הכנסת השבע-עשרה
נוסח
לא מתוקן
מושב שני
פרוטוקול מס' 138
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום רביעי, ב' בניסן תשס"ז (21 במרץ 2007), שעה 09:30
סדר היום: סקירת השר להגנת הסביבה על פעילות משרדו
נכחו:
חברי הוועדה: אופיר פינס-פז - היו"ר
משה גפני
דב חנין
שרה מרום-שלו
מוזמנים: השר גדעון
עזרא - המשרד להגנת
הסביבה
שי
אביטל - מנכ"ל המשרד להגנת
הסביבה
עו"ד רוית יחזקאל - עוזרת
המנכ"ל
צחי
דותן - עוזר המנכ"ל
יוסי
ענבר - משנה למנכ"ל
ולרי
ברכיה - סמנכ"לית תכנון
ומדיניות
יצחק בן
דוד - סמנכ"ל אכיפה
עו"ד רותי רוטנברג - יועצת
משפטית
יורם
הורוביץ - סמנכ"ל חינוך
ופרויקטים
משה
משען - עמותת "אומ"ץ"
רוני
קלר - נציג ציבור
אבי
דבוש - ארגון "שתי"ל"
יוסוף
מיערי - מועצה מקומית דנון
ראובן לדיאנסקי - תנו לחיות
לחיות
ד"ר ראובן מידן
מנהלת הוועדה: יפה שפירא
עריכת פרוטוקול: חיה מרקביץ', חב' פרוטוקול
סקירת השר להגנת הסביבה על פעילות משרדו
היו"ר אופיר פינס-פז:
אני מתכבד לפתוח את הדיון בוועדת הפנים והגנת הסביבה, על סדר היום: סקירת השר
להגנת הסביבה על פעילות משרדו. אדוני השר, אתה הרי יודע שאנחנו מחשיבים מאוד את
תחום הגנת הסביבה, אנחנו רואים בזה תחום מרכזי מאוד שהוא אחד התחומים שהכנסת
יכולה לעשות בו הבדל ביכולת לייצג את האינטרסים הציבוריים הרחבים ואת הצרכים של
הסביבה מול אינטרסים לגיטימיים אחרים שנמצאים בסתירה מעבודת המשרד שלך, זה בעצם
משרד שצריך להתמודד גם מול משרדים אחרים כדי לשמור על הסביבה.
אתה יודע שאני תמיד אמרתי כשהייתי שר הפנים, שהסמכויות של שר הפנים הן יותר
גדולות מסמכויות של השר להגנת הסביבה בתחומי הגנת הסביבה והשתדלתי לבצע שם את
מה שיכולתי כדי לשמור על האיזונים והאינטרסים. מדינת ישראל היא קטנה, צפופה,
בתנופת פיתוח תמידית בגלל קצב גידול ילודה ועלייה מחוץ-לארץ שנקווה שתתעצם.
והדבר הזה יוצר קונפליקטים מאוד קשים בין הצרכים הסביבתיים לבין צרכי הפיתוח
במובן הרחב של המילה.
מבחינתי אני אעשה את הכל כדי שהמשרד להגנת הסביבה יוכל לבצע את תפקידו כראוי
במסגרת ההתנהלות מול הכנסת. זה מה שאני יכול לתרום לטובת העניין הזה. אני מציע
אדוני השר, שבאמת נשמע את סקירתך לגבי התנהלות המשרד, הממשלה, ולאחר מכן אנחנו
נביא את הדברים שלנו, חברי-הכנסת והאורחים שלנו. בבקשה:
השר גדעון עזרא:
ראשית, אני שמח על קיומו של הדיון. לפני שאני נותן את רשות הדיבור לאנשיי
שנמצאים פה בכמות גדולה ומכבדים את הכנסת ואת חשיבות הוועדה, אני רוצה לומר כמה
מלים שאני לא בטוח שהמנכ"ל והאנשים שלי יאמרו. דע לך שיש לנו הרבה מאוד משימות
ולפי דעתי נעשית גם הרבה מאוד עבודה, אבל המשרד שלנו חסר בכוח-אדם מקצועי בכמות
רצינית מאוד ואני רוצה לתת דוגמה: אם אנחנו מדברים על נושא הקרינה במשרד, אז
במשרד אדם יש רק אדם אחד שעוסק בנושא של הקרינה.
היו"ר אופיר פינס-פז:
מה זאת אומרת, אדם אחד?
השר גדעון עזרא:
ישנו אדם אחד מקצוען בנושא הזה, הוא רצה לגשת למכרז לתפקיד אחר ואנחנו היינו
צריכים לבלום בכל הכוח את האפשרות הזאת, משום שהיינו נשארים בלי אף אחד. כנ"ל
יש לנו את אותו מצב באגפים אחרים במקצועות שהם חיוניים מאוד.
היו"ר אופיר פינס-פז:
וכמה הצרכים לפי דעתך?
השר גדעון עזרא:
יש לנו רשימה ארוכה מאוד.
היו"ר אופיר פינס-פז:
לא, בנושא הקרינה, כמה עובדים היית צריך?
השר גדעון עזרא:
אני צריך שלושה מומחים, מינימום.
דב חנין:
אדוני השר, אתה ידעת להתחיל בנושא שמאוד קרוב ללבו של יו"ר הוועדה, אני מברך
אותך.
השר גדעון עזרא:
הקרינה?
היו"ר אופיר פינס-פז:
הוא יודע.
השר גדעון עזרא:
יש לנו חילוקי דעות כבדים בנושא הזה, אבל ללא כל ספק זה נושא שאי אפשר לשים את
כל כולו על גבו של אדם אחד, יהיה טוב אשר יהיה. קודם כל, עליכם לדעת שבלי
תרגילים ביטחוניים, יש לנו חמישה אירועים לשבוע. כמעט כל יום יש אירוע שאנשי
החומרים מסוכנים שלנו חייבים להגיע אליו. ומדובר על 24 שעות ביום כל השנה. יש
לנו במדינת ישראל עשר ניידות שעוסקות בנושא הזה, עשר ניידות ו- 70 איש שהם
כוננים לנושא הזה. למשמרת זה 20,25 איש למשמרת וכשקורה אירוע בדימונה מצד אחד
ובאשדוד מצד שני, אין סיכוי בכלל שיהיה לנו בן-אדם שיגיע.
אתמול ביצענו תרגיל אמיתי, מה זה אמיתי? אמרנו לאנשים שלנו, "אתם תעשו את מה
שאתם עושים, פתאום מודיעים לכם שיש התקפה בבית-ספר ואז אתם באים למקום". מה
שקרה, כל האמבולנסים, כל הכיבוי אש, כולם היו במקום, האנשים שלנו הגיעו כאשר הם
יכלו להתגבר על הדרך, הראשונים שאצלנו הגיעו, הגיעו מכיוון כפר קאסם. ד"ר
סולטני מטירה, היה הראשון שהגיע. וזה לוקח זמן, ולאחר שכאילו היו הרוגים
ופצועים בתוך בית-הספר, הם צריכים לקבוע איזה חומר היה במקום. הכוחות שיכלו
להיכנס למקום היו אילו שהיו ממוגנים ומאחר ולא היינו בשטח, אנשים אחרים לא יכלו
להיכנס למקום.
ואם לוקחים את הדברים האלו ברצינות, אז בנושא כוננויות אפילו אין לנו מספיק
אנשים. זה נושא שהוא בנפשנו. עברנו את מלחמת לבנון השנייה והיו לנו שם דילמות
רציניות מאוד מה לעשות ולאן לשלוח את האנשים. אני חושב שהמצב הוא בלתי נסבל.
ולהוסיף על כך, זה הנושא של התקציבים, יש לנו עבודה חשובה, הרבה חוקים העברנו
השנה ואני מניח שידברו על זה, אבל אנחנו צריכים מישהו שיבצע את הדברים.
יש לנו כוח-אדם מעולה, והנה, פרסמו אתמול את המשכורות הגבוהות במשק, ואני מוכרח
להגיד שהאנשים שלנו במשרד להגנת הסביבה נמצאים בתחתית הסולם. כשהמשרד הזה הוקם,
כבר ניתנו משכורות במשרדים אחרים, והמשרד שלנו לא זכה לאותם גמולים שקיבלו
המשרדים האחרים וזה נשאר כך עד עצם היום הזה. יש לנו דוקטורים ופרופסורים וכל
מה שנדרש.
היו”ר אופיר פינס-פז:
כשתהיה שר אוצר, אתה תזכור את הדברים האלה?
השר גדעון עזרא:
אני לא אהיה שר האוצר, אני השר להגנת הסביבה.
היו”ר אופיר פינס-פז:
לכשתהיה שר האוצר, תזכור את הדברים האלה?
השר גדעון עזרא:
על כל פנים, אני מבקש שמנכ"ל המשרד, אלוף במיל. שי אביטל, יתחיל את הסקירה שלו.
אני מבקש רק בכל העשייה של הוועדה הזאת שהיא וחבריה חשובים מאוד בעיניי, לקחת
את הדברים האלה ולצאת עם קול קורא בעניין הזה.
היו”ר אופיר פינס-פז:
זה הדוח שאתה העברת לי, גדעון, עפ"י חוק, כן? אתה מכיר את זה?
השר גדעון עזרא:
האנשים שלנו יתייחסו לזה, אין בעיה.
משה גפני:
אתה התייחסת אדוני השר, לנושא של הקרינה הבלתי מייננת.
היו”ר אופיר פינס-פז:
הוא אמר שיש לו רק אדם אחד במשרד.
השר גדעון עזרא:
יש לנו לגבי הקרינה המייננת, נקבעו תקנות.
משה גפני:
לא אושרו התקנות.
השר גדעון עזרא:
אני אסביר גם לעמותת אומ"ץ. נקבעו על-ידינו תקנות. הבעיה היום היא בינינו לבין
חברת החשמל, שהם טוענים, אני אומר לכם את זה באופן גס, שנראה להם שההצעות
לתקנות שלנו הן חמורות מדי. כתוצאה מהדברים הללו, יש שורה של פרויקטים במדינת
ישראל, ממש היום, אם זה בתים שצריכים לאכלס אותם; אם זה מוסדות שצריך להיכנס
אליהם. ואתמול ברדיו שמעתי על אורות במחלף חדש שצריך להאיר ואי אפשר להאיר בגלל
הניגוד בחשיבה בינינו לבין חברת החשמל.
חברת החשמל טוענת שאנחנו מחמירים מדי.
היו”ר אופיר פינס-פז:
בנושא הקרינה הבלתי מייננת?
השר גדעון עזרא:
בנושא הקרינה הבלתי מייננת. מחר יש לנו דיון חירום עם מנכ"ל חברת החשמל ואנשיו
על-מנת למצוא מוצא מהעניין הזה. ותדעו לכם דבר אחד, אנחנו מחמירים עם עצמנו
הרבה יותר ממה שקורה במדינות העולם.
היו”ר אופיר פינס-פז:
מה עם החברות הסלולאריות?
השר גדעון עזרא:
לגבי החברות הסלולאריות, אנחנו חושבים שככל שתהיינה אנטנות קטנות יותר רבות, כך
ייטב לאוזנו של אדם. אבל זה ויכוח, אם אתה רוצה - אפשר לדבר בישיבה שלמה על
העניין הזה.
משה גפני:
לא, אבל אדוני השר, אני לא רציתי להיכנס לעניין הזה.
השר גדעון עזרא:
על בני-ברק?
משה גפני:
ממש לא, אני לא יודע איפה זה בני-ברק, ממש לא על זה אני שואל. אנחנו מדינת חוק,
הכנסת קיבלה חוק, החוק חייב את הממשלה להביא תקנות עד ה-1 בינואר, אנחנו
נמצאים באמצע מרץ או לקראת סוף מרץ, הממשלה לא עומדת בחוק. היה צריך להביא
תקנות לאישור, לא אתה, הממשלה, אתה אני יודע שהכנת תקנות.
היו”ר אופיר פינס-פז:
זה הוא צריך להביא, לא הממשלה.
משה גפני:
לא, אבל המשרד להגנת הסביבה הכין את התקנות, הוא נתקל בקשיים שאנחנו מכירים אותם
כל הזמן. חברת החשמל האינטרסנטית וחברות הסלולאריות והמחקרים המפוברקים שלהן.
הכל בסדר, אבל היה צריך להביא לוועדת הפנים תקנות.
יוסי ענבר:
אנחנו הכנו תקנות כמו שאמרת, אבל מה שיפה בחוק שאנחנו מביאים שהוא בנוי כך שהוא
יכול לצאת לדרך גם ללא תקנות. לדוגמה מה שהשר הזכיר לגבי חברת החשמל. חברת
החשמל ביקשה מאתנו היתרים ללא תלות בתקנות ואנחנו קבענו פורמט של בקשה להיתר.
על מה הוויכוח? למה חברת חשמל לא מתחילה? כי כמו שההוא לא זכה בפיס כי הוא לא
קנה כרטיס, הוא לא הגיש בקשה. למה הם לא הגישו בקשה? כי הם נדרשים סביב כל מתקן
של חברת חשמל שמקרין קרינה אלקטרומגנטית, שהיא הרבה יותר בעייתית מהסלולארי,
להגיש מפה שוות קרינה. זה אומר שבמרחק 20 ס"מ כך וכך הקרינה, מטר כך וכך
הקרינה. הם לא רוצים להגיש את המפות האלה. על זה מהות הוויכוח.
היו”ר אופיר פינס-פז:
סליחה, אתה כותב פה, אדוני השר, שאתה לא יכול להגיש את התקנות כי משרד התקשורת
מתנגד ואתה צריך להגיש בהסכמה. היא לא יודעת שאתה צריך להגיש בהסכמה, זו פרשנות
שאני לא מציע לך לאמץ אותה והיא לא נכונה. הם טוענים את זה, זו זכותם לטעון,
אבל עפ"י החוק הספציפי הזה, התקנת התקנות היא ברוח וסמכותו הישירה והבלעדית של
השר להגנת הסביבה ובאישור הכנסת.
השר גדעון עזרא:
סליחה, אני ראיתי את המכתב של אומ"ץ שאומרים, "לא נועצנו עם משרד הבריאות".
רותי, תתייחסי לנקודה הזאת שהעלה היו"ר.
רותי רוטנברג:
אני מהייעוץ המשפטי. עד כמה שאני זוכרת, מה שהכנסת חוקקה זה שהתקנות תהיינה
באישור שר התקשורת בנושאים מסוימים.
היו”ר אופיר פינס-פז:
כן?
רותי רוטנברג:
כן. ואם אנחנו צריכים הסכמה והם לא מסכימים.
היו”ר אופיר פינס-פז:
אז מה עושים?
רותי רוטנברג:
אז אנחנו מה שנקרא "מסונדלים".
היו”ר אופיר פינס-פז:
אפשר לקבל את התקנות שאתם הצעתם.
רותי רוטנברג:
ברצון, עוד היום.
היו”ר אופיר פינס-פז:
אז אני מבקש שתעבירו אלינו את התקנות שאתם הצעתם, אנחנו לא נאשר אותן פה.
רותי רוטנברג:
בסדר גמור.
היו”ר אופיר פינס-פז:
שאנחנו לפחות נדע מה אתם רוצים.
דב חנין:
אפשר לקדם את זה בחקיקה.
היו”ר אופיר פינס-פז:
קודם כל שנראה מה הם רוצים.
דב חנין:
לא, אין לי טענה, אני רק אומר שאנחנו בכנסת יכולים לקדם את זה כחוק.
היו”ר אופיר פינס-פז:
בואו נמשיך, אדוני המנכ"ל:
משה גפני:
הערה אחרונה, זה דבר חשוב.
היו”ר אופיר פינס-פז:
אני מסכים איתך שזה דבר חשוב.
משה גפני:
בסדר. אנחנו התפשרנו בחקיקת החוק, יש סעיפים מסוימים שצריך הסכמה. ואנחנו אז
אמרנו בדיון, בו השתתף גם יורי שטרן ז"ל שהיה אחד מהיוזמים. ואז דובר מה יקרה
אם משרד התקשורת יגיד "לא". אז המשרד להגנת הסביבה אמר, "תקנות אנחנו נביא,
אנחנו ננהל איתם ויכוחים אבל נביא תקנות". הרי אם הייתם נותנים לנו בחקיקת החוק
שלא יובאו תקנות בגלל שלמשרד התקשורת תהיה זכות וטו, אז אנחנו מתפשרים על זה,
הסכמנו להתפשר בהסכמה. את זוכרת את הדיונים, את היית בכולם, אני חושב.
עכשיו זה שאנחנו עובדים במרץ ושהחוק בעצם רוקן מתוכנו, אני יודע שלא, בעצם
העובדה שאי אפשר לעשות תקנות ושמשרד התקשורת מטיל וטו, בסדר, אם זה המצב - אני
מבקש מכם, אני חבר בוועדה הזאת, ברשותו של היו"ר, תאמרו לי, תוך שבוע, שאי אפשר
להביא תקנות בגלל שהם הטילו וטו - אנחנו נניח הצעת חוק ונבטל את הפשרה
הזאת.
היו”ר אופיר פינס-פז:
בוודאי, זה מה שאנחנו נעשה.
השר גדעון עזרא:
אין בעיה. אנחנו עשינו את העבודה בזמן.
משה גפני:
אני יודע.
היו”ר אופיר פינס-פז:
או-קי. אדוני המנכ"ל, תשתדל להציג את הדברים כמה שיותר בתמצות ובמהירות בכדי
שנוכל גם לפתח דיון, בבקשה:
שי אביטל:
אנחנו נציג לכם את המצגת של המשרד לתכנית עבודה 2007, לפני זה, אני רוצה להציג
את האנשים: יוסי ענבר- סמנכ"ל התעשיות של המשרד; רותי רוטנברג - יועצת משפטית;
בנדה - סמנכ"ל אכיפה; ולרי ברכיה - סמנכ"לית לתכנון; אילן נסים -ראש אגף פסולת
מוצקה, מייצג את התשתיות; עוזריי: רווית וצחי דותן.
היו”ר אופיר פינס-פז:
איפה מי שאחראי על הקרינה?
שי אביטל:
הוא כפוף ליוסי ענבר.
היו”ר אופיר פינס-פז:
אבל איפה הוא?
שי אביטל:
נביא את סטיליאן, אם אתה רוצה. הוא יגמור תוך חצי שעה, אבל אתה לא תבין מה הוא
אמר.
היו”ר אופיר פינס-פז:
תאמין לי שאני מבין מה סטיליאן אומר.
שי אביטל:
טוב, אני לא.
היו”ר אופיר פינס-פז:
הבעיה שהיא שסטיליאן יודע שאני מבין מה הוא אומר.
שי אביטל:
אנחנו נעשה את בקצרה, בכל מקום שתרצו לעצור ולהכניס פוקוס, תעצרו אותנו. אלה
יעדי המשרד כפי שהוכנו לפני מספר שנים, מטיפול בפסולת טירונית, תעשייתית
וחקלאית, זיהום המים, אוויר, זיהום אוויר מתחבורה ותעשייה, מוקדים מרכזיים
שמסכנים חיי אדם, אנחנו ניגע בהם. מול כל אחד, חינוך, טיפול הקהילה, פיתוח
בר-קיימא ופיתוח כלים לשיפור השירות ברמה המקצועית קודם כל בתוך המשרד
פנימה.
מתוך זה נגזרים היעדים המרכזיים לשנה הקרובה. יש לנו את הבעיה המרכזית שזאת
פסולת הבניין וחינוך לניקיון במדינת ישראל. אנחנו עוסקים בזה ביום יום,
ההתקדמות שלנו היא חלקית, יש התקדמות מהימים האחרונים, נפרט על זה אחר-כך. זו
רעה חולה של מדינת ישראל בימים האלה.
היו”ר אופיר פינס-פז:
זה התפקיד של משרד הפנים, הוועדות המחוזיות צריכות לעשות אכיפה בתחום פסולת
בניין והטלת קנסות וחלק עושות וחלק לא עושות.
שי אביטל:
נכון מאוד. ואנחנו חברנו יחד עם מינהל מקרקעי ישראל. נכון לשבוע האחרון, היה
מפגש עם הסמנכ"ל שלהם איתי ועם האנשים שלנו במשרד, אנחנו נפנה למנהלי המחוזות
של משרד הפנים ונרתום אותם, גם להצעת התכנון הסטטוטורי מצד אחד וגם יכולת
היציאה כמה שיותר מוקדם למכרזים דרך המועצות כדי להתחיל למצוא אתרי פסולת,
בעיקר אתרי קצה, מחצבות בלתי פעילות או מחצבות פעילות. ניגע בזה, אם תרצה, יותר
מאוחר, זו נקודה מאוד מרכזית.
שיקום הנחלים - בעיקר אחרי מלחמת לבנון השנייה, היעדים המרכזיים שאנחנו עוסקים
בהם זה נחלי הצפון ונחל שקמה בדרום. סיכום לקחי מלחמת לבנון השנייה, מונה הרצל
שפיר, הוא הציג אתמול את הדוח ביניים הראשון שלו, שעדיין לא עברתי עליו, לגבי
הפגעים שהיו במפרץ חיפה, כל נושא מפעל האמוניאק למשל. ואני מציע שלאחר שנעבור
על הדוח שלו - צריך לכנס את המשרדים הרלוונטיים כדי לראות איך מממשים אותו. זו
עבודה מאוד רצינית והוא עשה את זה גם מול התעשיות עם נציגים שלנו, עם מכבי-אש,
משטרה וכל מה שכרוך בכך.
פסולת הבניין - היא מאסה מאוד גדולה.
היו”ר אופיר פינס-פז:
כבר דיברנו על זה.
שי אביטל:
בתכנית העבודה שלנו זה לנסות להכניס את זה, פטור מחצבות פעילות. יש פה בעיה
משפטית שאנחנו מנסים למצוא עם משרד המשפטים את הסדק הנכון כדי לאפשר למחצבות
פעילות לקלוט פסולת בניין בהקשר של הסדרה. אנחנו נכנסים לטיפול במוקדים
בעייתיים מאוד לאורך כביש 6, המשולש הדרומי אזור כפר קאסם, טייבה, ואדי ערה,
וקודם כל על-ידי נקודת קצה אכיפה וחינוך קהילתי.
קידום המחזור - נכנס והתקבל כבר היטל ההטמנה. אם תרצה - אילן ניסים יכול להוסיף
על זה. אנחנו מקימים בימים אלה יחידת אכיפה מקצועית נוספת של רשות שמורות הטבע
והגנים, שתעבוד איתנו ביעדים שלנו. מבחינה מקצועית, המשימה המרכזית שלה לקחת
גזרה מסוימת ולטפל בה בעיקר בהקשר של פסולת בניין.
הדלק - הדלק זו נקודה שצפה תרתי משמע בשנה האחרונה. זה לא יאומן, אני עמדתי
בתחנת דלק מסוימת באזור תל-אביב והראו לי איך מעל מי התהום היה שם יותר ממטר.
אני לא רוצה סתם להגיד מספר, אבל היה שם הרבה יותר ממטר. יוסי מוביל את זה
במשרד להסדרים עם חברת "פז" לגבי לקיחת תחנות דלק מזוהמות, לאחר תסקיר משותף
שלנו ועם הדגשים שלנו, לשקם אותן. אנחנו במשא ומתן עם החברות האחרות.
שיקום הנחלים -סדרי העדיפויות זה הוצאת מזהמים, שיקום אקולוגי, מימוש תכניות
המים שלהם, פיתוח תיירות ונופש והתחזוקה. יש לנו דוגמה מסוימת ממספר נחלים שבהם
כבר עברנו את השלב הזה, למשל נחל חרוד. אגב, האיש המוביל את זה, עופר דרור,
נפטר השבוע מהתקף לב, מי שעבד איתו והכיר אותו, הוא היה הסמן הימני המוביל שלנו
בתחום הזה.
זה עיקר ההשקעה, כמו שאמרנו. זה הקישון, אנחנו נגיע לקישון כפרק נפרד וצריכים
לקבל החלטות ותמיכה בתחום הזה. תראו איך הקישון נראה בימים הטובים שלו ב-28'.
נושא הקישון - היה דיון ציבורי לגבי הקישון שבו התוצאה מהדיון הזה היא שאין
אלטרנטיבה אחרת, צריך לשקם את הקישון הזה את ההתמלחות מהמפעלים, רע מאוד
שיוזרמו לתוך הנחל. למרות שהם עובדים בהיתרים כאלה ואחרים, הכיוון שמסתמן
ויסתמן מהדיון הציבורי הוא להזרים את התמלחות עמוק לים.
יש בזה לא מעט התנגדויות של גורמים ירוקים ואני מכבד את ההתנגדויות, אבל בסופו
של דבר, צריך לסכם עניין וכרגע אנחנו בוחנים איתם אם יש שם אופציות נוספות, ואם
לא תהיה אופציה אחרת - בשנת 2007 אנחנו מובילים את התכנון הסטטוטורי כדי
להוביל את התמלחות מהמפעלים בצינור לתוך הים ולנסות לשקם את הקישון הן בהיבט של
איכות המים והן בהיבט של הבוצה ובו יצטרכו גיוס משאבים. אלו הן עלויות גבוהות
מאוד.
זו דוגמה לנחל חרוד המשוקם. זיהום אוויר מתחבורה, אנחנו בקשר עם משרד התחבורה,
פה אני רוצה שיוסי שעוסק בזה ביום יום, ייכנס לפירוט אם תרצו. אנחנו מנסים
שרכבים מ-2001, אם אני זוכר נכון.
היו”ר אופיר פינס-פז:
התקנה עברה בוועדה.
שי אביטל:
וכל מה שקשור לזיהום אוויר מהרכב ומהמפעלים. מוקדי זיהום - מוקדי זיהום מרכזיים
זה רמת חובב, נגמר הגישור, יש ועדת מנכ"לים בראשותו של רענן דינור, מנכ"ל רה"מ,
לקדם את המעבר של הצבה עיר הבה"דים בצומת הנגב. הסיפור הזה הוא מורכב ומאוד לא
פשוט והוא בתהליך ביצוע. התעשייה במפרץ חיפה - כמו שאמרתי, היה לנו רק בשבוע
שעבר דיון ציבורי עם בז"ן וההחלטה שמחכים לגז ב-2009, לפני שמשקיעים כסף
בברזלים שקשורים להפחתת זיהום האוויר. זה נושא שבו אנחנו בקשר גם עם איגוד ערים
חיפה. הסיפור הזה הוא מאוד מורכב, הוא לא פשוט, המשימה המרכזית היא להקטין את
זיהום האוויר עם אמצעי הטכנולוגיה הכי טובים שיש.
החינוך - אנחנו עובדים ביחד עם משרד החינוך. הייתה פגישה שלי עם מנכ"ל משרד
החינוך, ניתנה לנו רפרנטית, בחורה מבוגרת מאוד, ותיקה בתחום, אנחנו יוצאים
עכשיו בתכנית שבה אנחנו רוצים לא רק להגיע לבתי-ספר ירוקים, אלא להכניס את
החינוך הסביבתי לכל בית-ספר באופן פורמלי במדינת ישראל. יש נושא של הגברת
החינוך הסביבתי בצה"ל שאנחנו עדיין בהתחלתו. היה בשבוע שעבר מפגש מאוד חשוב
ומרגש שבו המשרד יחד עם הרמטכ"ל, השר עם הרמטכ"ל נתנו פרס ליחידות מצטיינות של
הצבא לגבי איכות הסביבה. היה לנו כנס עם פיקוד צפון לגבי איכות הסביבה. אנחנו
ממשיכים את הכנסים בפיקודים האחרים.
יש נושא של הקמת מוזיאון שזה יצטרך לעבור את כל התהליכים. יש מקום שבו אפשר
לראות ערכי טבע לאומיים נמצאים בתוך מגירות באוניברסיטת תל-אביב ואני מציע לכל
מי שלא ראה, לבקר. אנחנו נתגייס עם משרדים אחרים כדי לבנות מוזיאון אוספי טבע,
דבר חיוני מעין כמוהו.
האכיפה - אנחנו במשרד סה"כ 27 מפקחים בפועל, בכל הארץ זה המשטרה הירוקה.
אתמול שמעתי בכנס חקלאי של המגזר הכפרי איך הם מדווחים על האינטנסיביות של
העבודה.
היו”ר אופיר פינס-פז:
מה התפקיד שלהם?
שי אביטל:
התפקיד שלהם לאתר אנשים, "מעוולים", לחקור ולהגיש דוחות.
היו”ר אופיר פינס-פז:
באיזה נושאים?
שי אביטל:
בכל התחומים.
היו”ר אופיר פינס-פז:
בכל התחומים של המשרד?
שי אביטל:
נכון, למרות שבתקופה האחרונה נתנו להם דגש על פסולת הבניין, הגדרנו את המשולש,
אזור טייבה והם הגיעו שם להישגים יחסית בסדר גמור, טובים, של עצירת משאיות.
עדיין אנחנו חייבים להשתפר בתחום הזה. אנחנו בימים אלה מקימים יחידה נוספת עם
רשות הטבע והגנים. הייעוד הראשוני זה פסולת בניין. כשאני אומר "פסולת בניין",
זה הפסולת אבל גם אחרי זה, השיקום של האזור. אנחנו בשיתוף פעולה עם גופים
נוספים.
הדבר הנוסף החדש, אנחנו בתקופה זו משפרים את פניות הציבור אלינו ואנחנו מעבים את
המוקד והולכים להוות את מוקד החירום לחומרים מסוכנים ברמלה. אנחנו רוצים לעבות
אותו במידה ונקבל את האנשים המתאימים והוא יהווה גם מוקד טלפוני לפניות הציבור.
הוא ישלח את המשטרה או אנשים אחרים לאותם אתרים שצריכים סיוע, לאו דווקא בנושאי
האכיפה, בכל נושא מקצועי.
שימור שטחים פתוחים - יש פה לדוגמה את פארק איילון שנמצא בליבה של תל-אביב, אבל
זו משימה שלנו. לדוגמה מהימים האחרונים, הוחלט על-ידי ממשלת ישראל שהולכים
לבנות את יישובי מזרח לכיש, חובתנו לאחר ההחלטה הזאת, יחד עם רשות הטבע והגנים,
לראות בוועדת המנכ"לים איך בונים את זה עם אוריינטציה לנוף, פגיעה מינימלית
בשטח, הן מבחינת הבניה הכפרית, והן מבחינת הכבישים והתשתיות.
התקציב הוא קטן יחסית, הוא 0.06 מתקציב המדינה. לפי דעתי יש לנו עוד פוטנציאל
שיעלה לוועדת הכלכלה מקרן הפיקדון להעביר סכומי כסף לטובת כל מה שקשור לשיקום
ולפסולת הבניין. זאת בעיניי לא הבעיה המרכזית של המשרד.
היו”ר אופיר פינס-פז:
מה התקציב של המשרד? מה זה בנוסף? תגיד מה התקציב שלכם, אני לא מבין.
שי אביטל:
התקציב הבסיסי הוא כ-180 מיליון ¤. בנוסף יש לנו 80 מיליון ¤ הרשאה
להתחייב מאגף התקציבים שבהם אנחנו הולכים לרוב הפרויקטים המרכזיים. בנוסף לכך,
יש לנו את התקציב של שמעון פרס, 40 מיליון ¤ לשיקום הצפון, זה הנחלים
בעיקר. ויש לנו פוטנציאל שאני מקווה שנממש אותו מקרן הפיקדון, להעביר עוד כמה
מיליונים לטובת פסולת הבניין.
היו”ר אופיר פינס-פז:
יכול להיות שיש לכם עודפים מקרן הניקיון?
שי אביטל:
כן.
היו”ר אופיר פינס-פז:
למה יש לכם עודפים שם?
שי אביטל:
כי אמרתי לך, יש שם כספי פיקדון שעל זה אנחנו צריכים אישור של ועדת הכלכלה כדי
להעביר את זה לשימושים, למשל, לפרויקטים של פסולת הבניין ואנחנו מתכוונים בימים
האלה לעשות את התהליך הזה.
הנושאים המרכזיים כמו שאמרנו, זה לקחי לבנון, פסולת הבניין, שיקום הנחלים.
נקודה אחרונה שרשמנו זה רפורמה בשירות הציבורי, זה לא עניין פרטי של המשרד שלנו
למרות שאת העבודה בתוך המשרד עלינו לעשות. כדי לממש את היעדים של המשרד, לפי
דעתי חובה לראות איך אנחנו מפשטים את התהליכים.
היו”ר אופיר פינס-פז:
אני לא רואה אצלכם בכלל בעיקרי הפעילות את כל הנושא של הקרינה?
שי אביטל:
למה לא? תלך אחורה, יוסי.
היו”ר אופיר פינס-פז:
לא, אני לא צריך ללכת אחורה, אני קורא את מה שאתה מסכם כעיקרי הפעילות שלכם.
שי אביטל:
זה לא עיקר הפעילות.
היו”ר אופיר פינס-פז:
זה מה שכתבתם, "עיקרי הפעילות".
השר גדעון עזרא:
זה לא עיקרי הפעילות.
היו”ר אופיר פינס-פז:
אז לא כתבתם טוב, זה בסדר.
השר גדעון עזרא:
לא, אבל זה לא עיקר הפעילות. אני מוכרח להגיד עוד דבר אחד שהוא לא נגע, ברשותך,
זה נושא החקיקה, נגע באכיפה אבל לא בחקיקה. הייתה לנו שנה עשירה מאוד בנושא
חקיקה שמשנה למעשה סדרי עולם. אם נזכיר לאחרונה את חוק הפיקדון, חוק מחזור
צמיגים, חוק המס על הטמנה, החוק שאנחנו עדיין לא הצלחנו לממש, חוק חופש המידע.
יש לנו תקנות שהובאו לרשויות המקומיות על רעש באולמות שמחה. ואנחנו עכשיו
נמצאים בחוק אוויר נקי ומוטלת עלינו אחריות.
היו”ר אופיר פינס-פז:
אני עוד פעם לא רואה שזיהום אוויר זה נושא מרכזי בפעילות שלכם.
השר גדעון עזרא:
תדע לך, זיהום אוויר הוא נושא.
היו”ר אופיר פינס-פז:
אבל אני קורא את מה שאתה כתבת.
השר גדעון עזרא:
תסלח לי, אם אני אגיד לך, המנכ"ל מנה לך את נושא מפרץ חיפה שנמצא בראש סדר
העדיפויות, דיבר אתך על רמת חובב. זה זיהום אוויר. זיהום אוויר מכלי רכב. אלו
הנושאים העיקריים, אנחנו תכל'ס תוקפים בכל מקום שיש בו זיהום אוויר גבוה.
היו”ר אופיר פינס-פז:
מה עם מפעל האמוניאק ששמעתי עכשיו?
השר גדעון עזרא:
מפעל האמוניאק, קיבלנו אתמול בלילה את ההמלצות, אני לא ראיתי אותן.
שי אביטל:
גם אני עדיין לא ראיתי.
השר גדעון עזרא:
אבל יש דוח מוכן וההמלצות שם. אם אתה שואל אותי, מה יהיה בדוח, אי אפשר להעביר
את מפעל אמוניאק מהמקום, נקודה. כשנראה את הדוח, נחליט מה לעשות. אי אפשר
להעביר את מפעל האמוניאק מהמקום הזה נכון לעכשיו, וצריך לעשות מעשים אחרים.
אנחנו בהחלט מבינים את הוועדה, אנחנו גם צריכים לענות למבקר המדינה על הדוח
שהוא כתב ובמהלך חודש אפריל נמסור את התשובות שלנו על הדוח הזה למבקר המדינה.
אני לא רוצה לדבר על מה שכתוב בדוח מאחר והוא מסווג, אבל אני חושב שבהחלט המשרד
שלנו היווה גורם מאוד מרכזי בנושא של חומרים מסוכנים במלחמת לבנון השנייה.
היו”ר אופיר פינס-פז:
תודה רבה.
שי אביטל:
ברשותכם, עוד משפט אחד לגבי החקיקה, חוק העיריות ואם תרצה, היועצת המשפטית תפרט,
אבל דעו שכל הנושא של הגנת הסביבה לא נכנס פנימה. כרגע זה לא קיים בחוק.
השר גדעון עזרא:
סלח לי, היה ערעור שלי לממשלה על החוק הזה. השר בראון הבטיח שהערעור שלנו יוכנס
לחוק בין הקריאה הראשונה לשנייה לשלישית.
היו”ר אופיר פינס-פז:
זה יהיה פה בוועדה הזאת. מה שנמצא על סדר יומה של הוועדה מבחינת הנושאים שלכם:
יש לנו הצעת חוק "המזהם משלם", אתם מכירים את זה כמובן, זו הצעת חוק פרטית; יש
את הצעת החוק "גנים לאומיים שמורת טבע, אתרים לאומיים ואתרי הנצחה", "הטלת
תפקידים", גם כן הצעת חוק פרטית; יש לנו הצעת חוק תכנון ובנייה, בדיקת מזהמים
בקרקע, באוויר ובמים, גם הצעת חוק פרטית של דב חנין ושל משה גפני; הצעת חוק
"חובת אריזה בשקית נייר". חברי-הכנסת מאוד פעילים בהצעות חוק פרטיות.
הצעת חוק "שמירת הסביבה החופית ומיקום מפרץ אילת", שאני הולך לקדם את זה
במהירות, אני רוצה שתדעו את זה. אנחנו נדון בזה בפגרה. הצעת חוק "אוויר נקי"
שאני הטלתי על דב חנין, זו הצעת חוק מורכבת וגדולה, גם כן הצעת חוק פרטית; הצעת
חוק "הגנת חיות הבר", סוף סוף הצעת חוק ממשלתית ואנחנו נקדם אותה.
חברים, אני אומר את זה כי אני לא רואה מספיק יוזמת חקיקה מטעמה של הממשלה
בנושאים של איכות הסביבה.
השר גדעון עזרא:
על מה אתה מדבר? סלח לי, חוק הפיקדון.
היו”ר אופיר פינס-פז:
אדוני השר, אני מקריא לך את סדר היום של הוועדה, יש שם שמונה הצעת חוק פרטיות או
שבע, והצעת חוק ממשלתית אחת. אם אתה חושב שזו פרופורציה ראויה - בסדר. לי יש
דעה אחרת, אני חושב שהפרופורציה היא לא ראויה ומותר גם לקבל ביקורת, זה לא סוף
העולם. אני חושב שצריכה להיות יותר יוזמת חקיקה ממשלתית בנושא איכות הסביבה. זה
שמכשילים אתכם, אני לא חושב לרגע שאתם לא רוצים.
השר גדעון עזרא:
השנה הייתה יותר יוזמה חקיקתית.
היו”ר אופיר פינס-פז:
יכול להיות, אני לא מכיר.
השר גדעון עזרא:
אז אני אומר לך.
היו”ר אופיר פינס-פז:
יכול להיות שהשנה הייתה יותר, אבל אני רואה את הנתונים.
השר גדעון עזרא:
ואני אומר לך שהלוואי שיהיה לנו כוח לאכוף את כל החוקים שאנחנו מעבירים. אחת
הבעיות שלנו היא הנושא של אכיפה.
היו”ר אופיר פינס-פז:
או-קי, חה"כ חנין, בבקשה:
דב חנין:
תודה רבה, אדוני היו"ר, אני מאוד שמח על הדיון הזה ואני בהחלט מקבל בברכה את
אנשי המשרד להגנת הסביבה, את השר ואת אנשי הצוות שלו. אדוני היו"ר, הנושא
הסביבתי במאה ה-21 הוא נושא שאנחנו צריכים לתפוס אותו אחרת לגמרי ממה
שהתרגלנו. כשאנחנו מדברים על סביבה - אנחנו לא מדברים על איזשהו תחום טופוגרפי
ברצינות שיש סביבה במקום אחד, יש חברה במקום אחר, כלכלה במקום שלישי. בדרך-כלל
כלכלה זה מקום ראשון וסביבה זה מקום אחרון.
זאת תפיסה מיושנת ולא נכונה. כשאנחנו מדברים על סביבה בעולם של היום, אנחנו
מדברים על מימד מרכזי בכל החיים שלנו. יש לזה השלכות על הפעילות הכלכלית, יש
לזה השלכות על האופן שבו החברה שלנו מאורגנת. כל שאלה ושאלה יש לה מימד סביבתי
והיבט סביבתי מרכזי. ומבחינה זו, בעולם כולו מתבצעת איזושהי החלפת דיסקט בנושא
הזה כי מבינים היום אחרת את הנושא הסביבתי. החלפת הדיסקט הזו אצלנו עדיין לא
התקיימה ואני אומר את זה לא לאנשי המשרד להגנת הסביבה, אני חושב שהם מבינים את
זה, אני אומר את זה לנו חברי-הכנסת ולממשלה בכללותה. אנחנו רואים את פה תקציב
המשרד להגנת הסביבה, זו רק דוגמה שמראה איך לא מתייחסים ברצינות לנושא. אני
יודע שאנשי המשרד הזה עובדים קשה מאוד, אני אומר עליהם עכשיו דברים טובים כי
תיכף אני אגיד ביקורת, הם עובדים קשה מאוד ובאמת כל הכבוד להם, אבל אני חושב
שהמשימות גדולות בהרבה מעבר ליכולת של האנשים המצוינים האלה לעמוד בהן.
ופה נדרשת עבודה שלנו, אבל פה גם נדרש שיתוף פעולה אתכם. אני אומר לכם באופן
לגמרי פתוח, אם שיתוף הפעולה בינינו, אנחנו חברי-הכנסת ואתם במשרד, היה יותר
הדוק, אני חושב שגם בהצעת התקציב הזאת אפשר היה לקבל יותר למשרד להגנת הסביבה.
זה לא בשמים, זה קרה בעבר עם שיתופי פעולה עם התנועה הסביבתית.
השר גדעון עזרא:
אנחנו לא הדוקים מספיק?
דב חנין:
אני מציע לכם עזרה ואני חושב שיהיו עוד הרבה חברי-כנסת שישמחו לעזור. חלק גדול
מאוד מהנושאים שהמשרד הזה מטפל בהם, אדוני היו"ר, בעצם נתונים לשליטתם של
משרדים אחרים. האם באמת אפשר לדבר על זיהום אוויר סתם לדוגמה, מבלי להתייחס
לשאלות של תחבורה או לשאלות של תשתיות?
השר גדעון עזרא:
אנחנו עושים את זה ביחד.
דב חנין:
ה"ביחד" הזה הוא ביחד יפה בהצהרה. באופן מעשי, במציאות, משרד התחבורה הולך -
-
השר גדעון עזרא:
זה לא נכון.
דב חנין:
אני בדעה אחרת, אני רואה אותם פה בכנסת ואני אומר לכם שאלה צעדי צב לעומת
האתגרים והמשימות שצריך לעמוד בהם. האם אפשר לדבר על זיהום אוויר בלי משרד
התשתיות? ראיתי פה את נציג משרד התשתיות בדיון על חוק אוויר נקי שמנסה - -
השר גדעון עזרא:
השבוע בוועדה לביקורת המדינה על זיהום אוויר לכלי רכב, הייתה ישיבה אחת שלמה וגם
אנחנו והאחראית על משרד התשתיות, השבנו בהרחבה, ומשרד החקלאות, כל אחד ואחד
לגבי ההצעות שלנו, התייחסו להצעות שלנו ובסופו של דבר - -
דב חנין:
גדעון, אני אגיד לך, משרד התשתיות למשל מצוין בהרצאות על זיהום אוויר שנובע
מתחבורה. אבל תשאל את משרד התשתיות על זיהום אוויר שנובע מתשתיות, פה אתה רואה
שהם הססנים.
השר גדעון עזרא:
פה אתה צודק, אני מסכים אתך.
דב חנין:
לעומת זאת, משרד התחבורה יש להם הצעות יפות על זיהום אוויר מתשתיות, אבל לא
מתחבורה. מה שאני רוצה לומר, אדוני השר ואנשי המשרד, אנחנו רואים בכם בני-ברית
גם אם יש לנו לפעמים ויכוחים ומאוד חשובה העבודה המשותפת, מאוד חשוב התיאום.
מאוד חשובה העבודה המשותפת בנושא החקיקה, הכלי שלנו בכנסת לעשות ולחוקק והצעות
החוק הפרטיות שחה"כ אופיר פינס, יו"ר הוועדה, הקריא אותן, הן הצעות חוק
רציניות, הכוונה שלהן לתרום לעניין.
אנחנו רוצים לעשות את זה בתיאום איתכם. הוזכר פה חוק אוויר נקי, יו"ר הוועדה
הטיל עליי את הטיפול בחוק הזה, זהו חוק מאוד מורכב ומסובך. אנחנו מבקשים מכם
שגם אתם תתנו לחוק הזה עדיפות אצלכם כי יש הרבה שאלות מעשיות שצריך להתמודד
איתן בכדי באמת להפוך את החוק הזה לחוק שייכנס לספר החוקים. לנו בוועדה באמת יש
את כל הכוונות לעבוד על זה מאוד ברצינות ובקצב מהיר, אבל זה תלוי בשיתוף פעולה
מאוד עמוק ומאוד אינטנסיבי איתכם, בעבודה יצירתית קודם כל שלכם כמשרד הממשלתי
האחראי לעניין.
שיתוף הפעולה הזה הוא חשוב, יש מדי פעם תקלות, השבוע קרתה תקלה מצערת בוועדת
שרים לענייני חקיקה בעניין הצעות חוק שנגעו למים, אבל אנחנו נתקן אותה. אני לא
רוצה להתייחס לזה כאן כי זו אי הבנה שאני מטפל בה. נושא הקרינה הסלולארית,
אדוני היו"ר, הוא נושא שאתה בצדק מקדיש לו דגש ואני חושב שאנחנו נצטרך לטפל
בזה.
שתי הערות ביקורתיות. אני חושב שמה שקרה בעניין בז"ן זו טעות. אני לא חושב
שהטעות היא רק שלכם, אבל אני חושב שמדינת ישראל הלכה למהלך כזה של הפרטה והיא
הסדירה הרבה מאוד דברים שנוגעים לזכויות עובדים ולשאלות אחרות, בלי לנצל את
ההזדמנות הזאת לבצע הסדרה אמיתית של שאלות סביבתיות בבז"ן - אני חושב שזו היתה
טעות. אני חושב שאנחנו לא יכולים להשלים עם זה שבתי-הזיקוק בישראל, ואני אחראי
על כל מילה שאני אומר בנושא הזה, לא עומדים בסטנדרטים סביבתיים מקובלים בעולם,
במיוחד באזור כל-כך צפוף באוכלוסייה, כל-כך עמוס במפגעים סביבתיים מכל מיני
סוגים. אני חושב שזאת הייתה הזדמנות שלא ניצלנו אותה אבל עדיין אפשר הרבה
לעשות.
היו”ר אופיר פינס-פז:
תודה רבה. שרה, בבקשה:
שרה מרום-שלו:
אני רוצה להתייחס דווקא לדברים האחרונים של חה"כ חנין. העיתונות מלאה עם כתבות
על בתי-הזיקוק בחיפה. אנחנו יודעים טוב מאוד שיש לנו חברת חשמל שהיא הגורם
לדברים הכי גרועים שמזהמים, עכשיו נוספה לנו בשנים האחרונות רעה חולה עם כל
הזיהום. לפני שמונה שנים כבר היה צריך להיות פתרון בבתי-הזיקוק, עכשיו הם
מבקשים לדחות את זה לעוד שנתיים. כפי שכתוב, אנחנו לא יודעים אם זה יהיה
שנתיים.
אנחנו בחיפה חשופים לא רק לזיהום האוויר, אלא לכל מה שקורה מהצפון, די פחדנו
בזמן המלחמה מה יהיה עם בתי-הזיקוק בצפון, אם חס וחלילה תיפול איזו פצצה. אני
חושבת שכל הדברים שצויינו פה, הם בוודאי ובוודאי חשובים, אבל אני חושבת ששלושת
המקומות האלה שהם הגורמים הכי גדולים לזיהום אוויר, צריך דבר ראשון לטפל בהם.
היו”ר אופיר פינס-פז:
תודה רבה. משה משען, בבקשה:
משה משען:
בנושא של אומ"ץ, התבקשתי להציג את העמדה שלכם ולוודא שהמכתב שנשלח לכבוד השר
התקבל.
השר גדעון עזרא:
יש תשובה גם אליכם כבר.
משה משען:
אני מניח שיהיה לזה גם המשך בדו-שיח שבין אומ"ץ לבין כבוד השר.
השר גדעון עזרא:
הייתם אצלי.
משה משען:
בסדר, חשוב לדעת שזה נרשם בפרוטוקול. ברשותכם, אני רוצה להתייחס למקרה פרטי. זה
קל ופשוט לדבר על אנטנות קטנות. בשכונת נווה שאנן בחיפה ליד גן ילדים באזור
שמוקף מוסדות ציבור, בתי-ספר, בתי חוסים, הוקמה אנטנה ענקית. ההתקנה של האנטנה
לוותה במסכת של מעשי רמייה, התחזות, שקרים ועוד, וסלקום שהיא החברה הסלולארית
במקרה זה, סלקום, פגעה ברגל גסה במטה לחמו של הבעלים של הגן, נחום דר.
וכאילו שזה לא מספיק. בעיצומה של מלחמת לבנון השנייה כאשר נחום דר, המ"פ של
הפלוגה שאיבדה 13 מחייליה, היה עסוק בביקורי תנחומים ובליקוק של הפצעים
והשברים של מה שנשאר מהפלוגה שלו, חברת סלקום שלחה מספר בריונים שפרצו
לבית-החוסים שעל גגו מותקנת האנטנה המפלצתית הזאת, והתקינו אותה בניגוד לעמדתה
של עיריית חיפה. עיריית חיפה דרשה מחברת חשמל לנתק את החשמל, פעמיים או שלוש,
פועלים של סלקום במסווה של עובדי חברת חשמל, עשו ביי-פסים לקווי החשמל והפעילו
את האנטנה.
זה פשוט סיפור לא ייאמן. זה שהרסו לו את הפרנסה וזה שברגל גסה הם מוכנים לדרוס
ולשלול מאיתנו את הבריאות האלמנטרית של ילדינו ונכדינו, זה דבר בלתי נסבל.
היו”ר אופיר פינס-פז:
השאלה אם המשרד להגנת הסביבה נתן לזה אישור.
משה משען:
המשרד להגנת הסביבה היה כאן בסימן שאלה, אם כן נתן או לא נתן.
השר גדעון עזרא:
סליחה, ידידי, אתה מדבר על דברים שאני לא יודע אם הם נכונים או לא נכונים. אם
היית שולח לנו מכתב אחד על מה שאתה אומר כאן, היינו בודקים את זה עד הסוף.
משה משען:
נשלח אליך.
השר גדעון עזרא:
תשלח את ההעתק. אתה לא מכיר אותי, אין מכתב אחד שלא מקבל מענה, כולל כל החברות
הסלולאריות.
משה משען:
זמיר שלח לך.
השר גדעון עזרא:
מי זה זמיר?
משה משען:
זמיר שליט.
היו”ר אופיר פינס-פז:
אני לא יודע מי זה.
השר גדעון עזרא:
סליחה, אני לא מקבל את זה. אתה מדבר על מה שהיה לפני שמונה חודשים ואתה מחכה
שמונה חודשים לבוא לוועדה, באותו היום תעשה את זה. זו לא אחריות ציבורית. את כל
הסיפורים שהיו עד עכשיו בדקתי והכל היה תקין ולא היה מקום אחד ששמו אנטנה בלי
אישור.
היו”ר אופיר פינס-פז:
גדעון, מה שהוא מדבר - -
השר גדעון עזרא:
הוא אומר, אז מה? פרצו לו, עשו לו, אני לא מקבל את הדברים האלה.
היו”ר אופיר פינס-פז:
אני מבקש לקבל העתק של המכתב שאתם מעבירים לשר.
משה משען:
בהחלט, יש לי את זה כאן ואני מיד אעביר לך.
היו”ר אופיר פינס-פז:
תודה רבה. רוני קלר, בבקשה:
רוני קלר:
סליחה, אני ניהלתי את המאבק.
השר גדעון עזרא:
מי אתה בכלל, אתה אומ"ץ?
רוני קלר:
סליחה, קודם כל אני אזרח.
השר גדעון עזרא:
אתה אזרח, בסדר.
היו"ר אופיר פינס-פז:
תסלח לי, אדוני השר, מה זה "מי אתה"?
השר גדעון עזרא:
אני לא יודע מיהו.
היו"ר אופיר פינס-פז:
אז הוא יגיד לך מיהו. תשמע, אתה צריך להיות טיפה סובלני לדברים האלה.
השר גדעון עזרא:
סלח לי, דיון ציבורי זה גם לבוא ולהתריע בזמן אמיתי. לבוא ולהוציא מכתבים בלי
שקודם שקלו ושאלו, אין דבר כזה בעולם.
היו"ר אופיר פינס-פז:
טוב, זה המכתב מ-18 למרץ, בבקשה:
רוני קלר:
ניהלנו מאבק.
השר גדעון עזרא:
מה המקצוע שלך?
רוני קלר:
אני סטודנט.
השר גדעון עזרא:
למה?
רוני קלר:
מינהל עסקים. למדתי גם אלקטרוניקה ועברתי גם דרך המחלקה האונקולוגית כי חליתי
בסרטן וקיבלתי טיפולים כימותרפיים.
השר גדעון עזרא:
אני מצטער.
רוני קלר:
ועכשיו אני יושב פה בגלל שלפני שנתיים הוקמה אנטנה סלולארית מול הבית שלי, בדרך
יצחק רבין ברמת-גן, ובלית ברירה הייתי צריך ללכת להילחם בסלקום. ואנחנו אספנו
כסף, הלכנו נגד החברה, תבענו גם את עיריית רמת-גן וגם את סלקום וניצחנו. עיריית
רמת-גן באמצע התהליך עברה לצידנו, את הכסף שקיבלנו תרמנו לעמותת אלצהיימר, לא
לקחנו פרוטה לכיס, עשינו הכל.
היו"ר אופיר פינס-פז:
כמה כסף קיבלתם?
רוני קלר:
19 אלף ¤. מה שרציתי להגיד לכבוד השר, אני חליתי בסרטן, עברתי דרך המחלקה
האונקולוגית, אני יודע מה זה סרטן, אני לא מאחל את זה לאף אחד. כבוד השר מדבר
פה ודיבר בעבר על זה שהוא מחויב לחובת הזהירות המונעת, אני לא רואה את זה
בפועל, אני גם לא שומע את הדברים האלה מהפה שלך כי מבחינתך כל נושא הקרינה הוא
לא הנושא שלך, אתה אפילו אומר את זה פה במוצהר.
הציבור רוצה לדעת מה אתה עושה בעניין?
השר גדעון עזרא:
אבל אתה לא שמעת, אני הצהרתי יותר מפעם אחת שטוב לאוזן שתהיינה אנטנות. אמרתי
ואני אומר, בניגוד למה שאתה חושב.
היו”ר אופיר פינס-פז:
טוב, תודה. חה"כ גפני, בבקשה:
משה גפני:
אדוני היו"ר, אדוני השר, אני לא אאריך בעניין של הפילוסופיה של הנושא של איכות
הסביבה שבשנים האחרונות זה הפך להיות נושא קריטי מבחינת האזרחים במדינת ישראל.
המודעות גברה, ולא רק שהמודעות גברה אלא גם המציאות של ההתפתחות הטכנולוגית
והקמת מפעלים יצרו מצב שבו אנחנו באמת עומדים בפני סכנת חיים אמיתית מבחינת
התושבים.
הקמת האנטנות וכל מה שנלווה מהעניין והזיהום של האוויר ושל המים, זה מצב שהופך
להיות הרבה יותר גרוע משנה לשנה.
אני רוצה לדבר באופן פרקטי לגבי העניין של החקיקה מכיוון שאני חושב שאנחנו עכשיו
עומדים שוב בפני סדרה של חוקים. עפ"י מה שאמרו לך במשרד, אתה אומר שצריך להקים
אנטנות וזה מונע מחלות, בסדר, מותר לך להגיד את זה. אבל אתה לא יכול להתעלם
מהחקיקה הקיימת ואתה לא יכול להתעלם ממה שקורה בציבור. הציבור סבור שאם ליד
הבית שלו שמים אנטנה שיכול להיות שאולי על פי חשיבת המשרד שלך, ייתכן שהקמת
האנטנה הענקית הזאת תועיל להרבה אנשים שמשתמשים בטלפון הסלולארי, אבל בשום פנים
ואופן אסור שזה יגרום לאותו אחד שלידו הוקמה האנטנה, שהוא יחלה בזה.
השר גדעון עזרא:
אז אני בודק.
משה גפני:
רגע אחד.
היו”ר אופיר פינס-פז:
אני מציע שתבדקו קודם באופן אישי וליד כל שר בממשלת ישראל, תציבו אנטנה. קודם כל
שליד רה"מ וליד כל השרים יוקמו אנטנות סלולאריות ואחרי זה הציבור ישתכנע.
דב חנין:
אדוני היו"ר, המצב של רה"מ גם ככה הוא לא משהו.
משה גפני:
אני יודע ודיברנו על זה, אדוני השר, על עמדתכם בעניין ועל ההתמודדות שיש לכם עם
משרדי הממשלה השונים. עכשיו זה לא דבר שהוא חדש אלא זה הופך כבר להיות ממש דבר
מרגיז. הכנסת היא הריבון להחליט מה כן ומה לא, לפחות במסגרת החקיקה והתקנות
שאנחנו צריכים לאשר.
לא ייתכן שיעשה לנו תרגילים שהם תרגילים לא הגונים בזה שיכולים לבוא לוועדות
משרדי הממשלה, כולם ללא יוצא מהכלל ובישיבה הראשונה מדברים בעד. כולם, אין אחד
שאומר נגד מכיוון שכל אחד רוצה להיות פופולארי והציבור דורש את הנושא הזה של
איכות הסביבה על כל מרכיביו. הם מגיעים לוועדה או למליאת הכנסת ומדברים בעד.
וכשמגיעה החקיקה הם מתחילים להערים קשיים באופן שהופך להיות בלתי נסבל. והדוגמה
של מה שדובר קודם, על חוק הקרינה הבלתי מייננת כולם דיברו בעד, כולם ניהלו
מלחמה שלא יוכלו לעשות תקנות בלעדיהם.
ואנחנו הסכמנו בגלל שאנחנו אנשים הגונים בניגוד לחלק מהשרים בממשלה, שהתנהגו
איתנו לא בהגינות. אותו דבר יהיה בחוק אוויר נקי ואני אומר לך אדוני השר, אני
אבקש גם מיו"ר הוועדה וגם מיו"ר ועדת המשנה שעוסקים בחוק הזה, לא להתפשר היום,
להפיל את החוק, אבל שכל העולם ידע מי הצביע נגד ומי הצביע בעד. לא ללכת יותר על
פשרות.
אני דורש להביא את התקנות של חוק הקרינה הבלתי מייננת, יש לי את התקנות שאתם
הכנתם. הנה התקנות, למה זה לא מגיע לוועדה?
השר גדעון עזרא:
הסבירו קודם.
משה גפני:
הסבירו, בסדר שהסבירו. שיביאו את זה לוועדה ושיבוא לפה משרד התקשורת ושיגיד:
"עפ"י החוק סמכותי למנוע את התקנות", שיגיד את זה פה.
היו”ר אופיר פינס-פז:
אגב, לא הזכרת בתקנות זיהום אוויר את שר התחבורה, באת אליי ואמרת לי, אני רוצה
בכל הכוח להעביר את זה למרות שר התחבורה.
משה גפני:
נכון.
היו”ר אופיר פינס-פז:
אני נתתי לכם גיבוי ולא עזר למופז שום דבר ואני לא הסכמתי להתפשר על הדבר הזה.
ואני אומר לך גם בעניין של שר התקשורת, גפני צודק. תביא את זה, משרד התקשורת
אמר את דעתו.
משה גפני:
אדוני היו"ר, ייתכן שמשרד התקשורת יבוא לוועדה והוא יגיד, "סמכותי עפ"י החוק
למנוע את זה" ולא נוכל לאשר את התקנות. מאוד יכול להיות, אבל שכל העולם ידע
שבגלל החברות הסלולאריות ובגלל ההתנגדות של משרד התשתיות וחברת החשמל, לא
מאשרים את התקנות של הקרינה הבלתי מייננת. וכשיש שכונות שבהן יותר אנשים
מהממוצע הרגיל חולים, בגלל אנטנות שהן מוצבות בקרבתם, שידעו ששר התקשורת גרם
למחלה שלהם, ששר התשתיות גרם למחלה שלהם.
שלא יטייחו את הדברים, שלא ישקרו את הציבור, שלא יבואו לפה לוועדה, יושבים פה
בוועדה הראשונה על חוק אוויר נקי, כל המשרדים בעד, אין אחד שהוא נגד. רק
כשניכנס לדיונים עצמם - אז אנחנו נראה שלהוציא את המשרד להגנת הסביבה, כל
המשרדים נגד. אנחנו מכירים את זה בע"פ. אני בעד בירור העניין, עד היום אני
הייתי בדעה של להתפשר ואני הסכמתי בחוקים שונים להתפשר, גם בהיותי יו"ר הוועדה
וגם אחרי שהייתי חבר בוועדה, יזמתי יחד עם חברים חוקים נוספים.
נגמר העידן הזה, האיש הזה שיושב כאן, אומר את האמת מבחינתו והוא אזרח במדינה,
אני לא מכיר אותו והוא מייצג, תאמין לי, לא עשרות אלפים, מאות אלפים, אולי
אפילו יותר. אף אחד לא מוכן שבקרבת ביתו, בקרבת מוסד החינוך של הילד שלו, תהיה
אנטנה. והוא לא מסכים לגור במפרץ חיפה כל עוד נמצא שם מפעל האמוניאק.
ראובן מידן:
זה לא נכון, לי יש אנטנה על-ידי ואני שמח ואוי ואבוי אם אתה תפקיר אותה.
משה גפני:
הבנתי.
ראובן מידן:
אבל אני מבין את כל הדמגוגיה הזאת.
היו”ר אופיר פינס-פז:
אדוני, אנחנו לא יודעים מי אתה, אנחנו נשמח לשמוע אותך, אתה רוצה להירשם, בבקשה,
אתה לא יכול להפריע לחבר-הכנסת.
משה גפני:
אני לא מכיר אותך, אני מקבל את מה שאמרת ולכן אמרתי מאות אלפים ולא אמרתי
שבעה-שמונה מיליון. אבל אני רוצה להגיד לך שמה שאתה אמרת מקובל עליי, הכל בסדר,
אבל אם הייתי יו"ר הוועדה, לא הייתי מאפשר לך להגיד לחבר-כנסת שזאת דמגוגיה
מכיוון שאני מאמין בזה, אם לא הייתי מאמין בזה - לא הייתי אומר את זה, אבל אני
לא יו"ר הוועדה אז מותר לך להגיד שאני דמגוג.
אדוני השר ואדוני היו"ר, יש אנשים שגם מהעניין שאפילו אם המחקר לא הוכיח את זה
עד הסוף - אנשים מאמינים שהם חולים בגלל האנטנות או בגלל הפגיעה באיכות הסביבה,
הפגיעה באוויר, הזיהום של האוויר, הזיהום של המים, גם אם זה לא פוגע במישרין.
כמה מקרים שאתה מכיר אותם, אדוני השר, ואתה גם טיפלת בהם, אתה יודע שיש שכונות
שבהן הרמה הממוצעת של המחלות יותר גבוהה. יכול להיות שזה לא בגלל זה, אבל
האנשים חשים ככה והתפקיד שלנו כאנשי ציבור לדאוג להם.
אני מסיים אדוני היו"ר, נעזוב את הפילוסופיה ולא נדבר עוד על מפרץ חיפה. אדוני
יו"ר הוועדה, יש להתחיל בחקיקה, להביא את התקנות של הקרינה הבלתי מייננת
ולהתחיל בחקיקה בלתי מתפשרת בעניין הזה.
היו”ר אופיר פינס-פז:
אני מציע שתשים את התקנות האלה להצעת חוק היום, היום האחרון של הכנסת על השולחן
ואנחנו נקדם את זה לאחר הפגרה.
משה גפני:
בסדר, אני אחתים אותך ואת החברים. אני בדעה, אדוני יו"ר הוועדה, להתחיל בחקיקה
בלתי מתפשרת ושהמשרדים יגידו את האמת לציבור וביום בחירות שהציבור יגיד להם גם
את התשובה.
היו”ר אופיר פינס-פז:
לפי דעתי המשפט הקודם שלך היה יותר טוב, אבל לא חשוב.
אדוני השר, אני רוצה שתדע, לא היה לך את המערך הסלולארי. מה אני אגיד לו אני
הייתי השר, מה הייתי מבין מהעניין, שעם כל הכבוד לשיקום הנחלים.
השר גדעון עזרא:
אני לא מקבל את זה.
היו”ר אופיר פינס-פז:
זכותך לא לקבל. אתה יכול להמשיך לעסוק באינטנסיביות, עם כל הכבוד לך, את הציבור
מעניין העניין הסלולארי יותר.
השר גדעון עזרא:
מי אומר?
היו”ר אופיר פינס-פז:
הם אומרים.
השר גדעון עזרא:
מי זה הם? הזמנת אותם? סליחה, להפריח טענות כאשר הגורם המוסמך איננו נמצא פה, זה
לא נכון. הוא ייצא החוצה ויגיד, קיבלתי סרטן ואני לא יכולתי לבוא ולהגיד את
הדברים. מה זה הדבר הזה?
דב חנין:
אנחנו בדיון כללי ובוודאי עולים הרבה מאוד שאלות. אני חושב שנקיים דיון מיוחד על
הנושא הסלולארי.
משה גפני:
השאלה אם בדיון על הקרינה הבלתי מייננת שעכשיו סיכמת, זה קשה להניח חוק כזה. אני
שאלתי גם את היועצת המשפטית, יש פה בעיה, יש פה דברים שלא מתאימים לחוק. השאלה
אם בדיון על הקרינה הבלתי מייננת, אפשר לדון על התקנות האלה לפני שאנחנו מניחים
חוק. השר מסכים עם זה?
השר גדעון עזרא:
מה שאתה רוצה, אני איתך, גפני, ועם חברי-הכנסת הנכבדים נמצאים פה.
משה גפני:
או-קי, אני לא מניח חוק, אני מבקש להניח את התקנות האלה בסדר היום על הנושא של
הקרינה הבלתי מייננת.
היו”ר אופיר פינס-פז:
או-קי, אבי דבוש, בבקשה:
אבי דבוש:
אני מרכז את הפורום לסלולאריות שפויה שמאגד כמה עשרות ועדים מקומיים ואת
הארגונים הסביבתיים הגדולים בנושא של קרינה בלתי מייננת בכלל ואנטנות סלולאריות
בפרט. רק לצורך הפרוטוקול, לוויכוח שפה סקרי דעת קהל מראים בשלוש השנים
האחרונות שהנושא הסלולארי כן על סדר היום, אולי מספר אחד, אולי מספר שתיים, אבל
באמת בסדר עדיפות גבוה.
שלוש הערות קצרות ואני מקווה ענייניות. קודם כל, לנושא התקנות. אנחנו שמחים מאוד
כרגיל לעמוד מאחורי המגרש של חה"כ גפני ואנחנו תומכים בהחלטה כזאת של יו"ר
הוועדה שתבטיח את קיום החוק והגשת התקנות. בנושא הפריסה של אנטנות קטנות -
אנחנו גם מציעים שיהיה דיון על אלטרנטיבות לנושא הזה של אנטנות קטנות, תבואו
ותציגו את הרציונל. צריך להבין שככותרת זה אולי דבר נכון אבל צריך להראות איך
מקיימים את הפיקוח, מה ההשפעות של הדור השלישי מבחינת הכמויות של האנטנות וכו'.
והנושא האחרון, מתקני גישה אלחוטיים. מהנתונים שנמסרו לנו על-ידי סטיליאן, ראש
אגף קרינה במשרד להגנת הסביבה, הבנו שהמתקנים כמעט היחידים שהקימו חברות
הסלולאר בשנה האחרונה, מתקני גישה אלחוטיים, למי שלא יודע, זו אנטנה לכל דבר
אבל זה מאפשר להם לעקוף את חוק תכנון ובנייה, הם לא צריכים לקבל היתר בנייה על
האנטנות האלה. ולכן אנחנו באמת קוראים גם לוועדה בשיתוף המשרד, לקדם איזשהו
תיקון חקיקה בנושא.
היו”ר אופיר פינס-פז:
כבר הונח.
אבי דבוש:
כן, שיש תיקון לחוק ה"בזק", אבל לעמוד מאחורי הנושא הזה ולדאוג שהפרצה הזאת
תיסתם ואנחנו באמת נמנע מהם את הפרצה הזאת.
היו”ר אופיר פינס-פז:
תודה. ראובן לדיאנסקי, בבקשה:
ראובן לדיאנסקי:
צר לי שבמצגת לא עלה עניין ההגנה על בעלי חיים כלל ועיקר. אני רוצה להזכיר
לנוכחים ש-3 אחוז מהתקציב של המשרד להגנת הסביבה מיועד לתחום של הגנה על בעלי
חיים. עפ"י סעיף 14 לחוק צער בעלי חיים, ישנה קרן שמופעלת במשרד להגנת הסביבה
והיא משמשת לחינוך, הסברה וסיוע לארגונים למען בעלי חיים.
עמותת "תנו לחיות לחיות" ועמותות נוספות, מקבלות אכן סיוע מהאנשים שיושבים כאן,
שממונים על התחום, בנדה, זוהר, אבל ישנם מספר דברים שאנחנו חושבים שהמשרד היה
צריך לקחת אותם תחת המטריה שלו. הדבר הראשון זה להקים רשות למען בעלי חיים.
היום משרד החקלאות נותן מענה בתחום של הפיקוח על חוק צער בעלי חיים באמצעות
הממונה על חוק צער בעלי חיים. אנחנו חושבים שזה צריך להיות תחת המטריה של המשרד
להגנת הסביבה. היינו אצל השר ואנחנו מקווים שבסופו של דבר הוא ישתכנע כן לקחת
את העניין. הדבר שהיינו בהחלט רוצים זה שתוקם רשות. כמו שיש רשות לטבע והגנים,
שתהיה גם רשות כזו.
דבר שני זה להפוך את נאמני בעלי חיים, משהו שקיים עפ"י חוק והשר הוא זה שממנה,
למשהו שהוא יותר אמיתי, משהו שיותר משפיע ולא למשהו שאין לו ערך. דבר נוסף, זה
סגירת חוות מזור, ישנה חווה שכולכם בטח יודעים עליה.
השר גדעון עזרא:
מחר יש לנו ביקור שם.
ראובן לדיאנסקי:
חוות מזור, 800 קופים כלואים בחווה קטנה ליד פתח-תקווה. הם נשלחים לכאן
ממאוריציוס ולאחר מכן הם מסתובבים באירופה. אנחנו חושבים שהשר יכול בהחלטה
פשוטה להורות על סגירת החווה.
היו”ר אופיר פינס-פז:
תודה. מי אדוני:
יוסוף מיערי:
אני מוועדה מקומית דנון ונציג תושבי דנון למען איכות חיים טובה, מצפון הארץ,
מועצה אזורית מטה אשר.
היו”ר אופיר פינס-פז:
בבקשה:
יוסוף מיערי:
בחמש השנים האחרונות גדלו אחוזי המחלה בסרטן. הזמנו בדיקה, חוות-דעת.
היו”ר אופיר פינס-פז:
עכשיו בכל הארץ יש עלייה גדולה.
יוסוף מיערי:
בכל הארץ, נכון, אבל ספציפית בדנון יש עכשיו, הזמנו חוות-דעת. חשבנו בכלל שזה
סלולארי, יצא שזה מהחשמל. יש תחנת כוח, הרי השר יודע, הוא מכיר את דנון והוא
היה בדנון, ישבתי אתו. בית-ספר מקיף שמכיל 1,600-2,000 ילדים, מתח של 660
ולפי מה שמקובל באיכות הסביבה, 660 עבור הקו בתוך בית-הספר, יש לי את התכנית,
440 עד 660. בתוך היישוב זה מגיע ל-60,70, באותו כביש נפטרו שמונה אנשים,
בתוך היישוב.
היו”ר אופיר פינס-פז:
ואתם לא יכולים לעצור את זה?
יוסוף מיערי:
יש אפשרות של סילוף פאזות, או תת-קרקעי.
היו”ר אופיר פינס-פז:
אני מציע באמת שתשב עם המשנה למנכ"ל.
יוסוף מיערי:
יש לי תכניות, אני אראה לך איך הקווים עובדים.
היו”ר אופיר פינס-פז:
אתה תשב עם המשנה למנכ"ל, נכון?
השר גדעון עזרא:
בשמחה, היום תשב אתו.
יוסוף מיערי:
אני נמצא יומיים בירושלים.
משה גפני:
אחרי הישיבה, תן לו את הפרטים.
היו”ר אופיר פינס-פז:
ד"ר מידן, בבקשה:
ראובן מידן:
אני רוצה להגיד למען הגילוי הנאות, אני הייתי המדען הראשי של מוטורולה
ישראל.
משה גפני:
אנחנו ידענו גם בלי שתגיד. בסדר, אני הדמגוג ואתה המדען של מוטורולה.
ראובן מידן:
אני רוצה להגיד לכם שאני מודאג אבל לא ממה שאתם חושבים שאני מודאג, אני מודאג
שלאור מה שקורה וכל מה ששמעתי כאן, יש אפשרות שאתם תהרגו את מה שנקרא התקשורת
הסלולארית.
היו”ר אופיר פינס-פז:
יש דברים יותר נוראיים, חיי אדם זה יותר נורא.
ראובן מידן:
אבל אני אגיד לך מה יקרה.
משה גפני:
ידברו פחות לשון הרע בפלאפון.
ראובן מידן:
בעולם חקרו את העניין הזה לעומק במשך הרבה שנים וישנו תקן עולמי שאימצו אותו
מדינות בלתי נחשבות כמו ארה"ב, האיחוד האירופי, יפן. אבל לנו זה לא מספיק,
והתקנות הללו חמורות מהתקן העולמי של כל אותן מדינות.
היו”ר אופיר פינס-פז:
כמה אנשים שיחדו שם כדי להעביר את התקנון, אתה יודע?
ראובן מידן:
שיחדו?
היו”ר אופיר פינס-פז:
כן, שיחדו, אתה יודע? אתה יודע בכלל על מה מדובר? אתה יודע מי עשה את המחקרים?
אתה חי בזמננו? אתה יודע מה קורה? אתה יודע שכל המחקרים מוזמנים ומתושקלים
במיליונים. אתה יודע שכשאני רציתי לעשות הצעת חוק על הסלולארי, הטיסו לי אנשים
מדנמרק ומיפן לארץ ל-20 שעות כדי לדבר איתי. אתה יודע מה קורה בכלל בשטח? על
מה אתה מדבר? זה עסק שמגלגל מיליארדים אדירים בכל העולם.
ראובן מידן:
אבל אתה מפרק את זה ומחר הציבור יבקש את השירות הזה, זה מה שאתה רוצה?
היו”ר אופיר פינס-פז:
אני רוצה שאנשים לא ימותו מסרטן בגלל הסלולאר.
יצחק מידן:
אף אחד לא מת.
היו”ר אופיר פינס-פז:
מה אתה אומר? יש מחקרים שבהחלט קושרים בין הדברים.
ראובן מידן:
אז המחקר האחרון והגדול שנעשה מוכיח בדיוק ההיפך.
היו”ר אופיר פינס-פז:
הוא לא מוכיח.
ראובן מידן:
אז הוא לא מוכיח, אבל המחקרים שלך מוכיחים.
היו”ר אופיר פינס-פז:
לא, הוא לא מוכיח.
ראובן מידן:
אז הציבור האמריקני משוחד?
היו”ר אופיר פינס-פז:
קודם כל, אני רוצה להתנצל בפני ד"ר ראובן מידן על זה שהתפרצתי כי אני לא נוהג
לעשות את זה, אבל זה באמת נושא שמסעיר אותי כי אני יודע הרבה דברים שאתה לא
יודע. איך למשל עקפו את התקנות שאני הבאתי לממשלה ומה קרה בממשלה כשלא העבירו
את התמ"א, אם אתה היית יודע על מה מדובר, אז לא משנה, זו מדינת ישראל.
לסיכום, קודם כל, אני רוצה להודות לשר להגנת הסביבה שבא לכאן והציג את תכנית
העבודה של המשרד ולמנכ"ל שהציג אותה ולכל צוות העובדים. אמר דב חנין בצדק,
אנחנו בסה"כ רואים בכם משרד ידידותי לסביבה. זאת אומרת, אנחנו רוצים להציע לכם
חברות ולהיות איתכם בקשרי עבודה טובים.
ואני רוצה לבקש ממך אדוני השר, להיות יותר פתוח לביקורת בונה, אף אחד פה לא הטיח
בך דברים שהם לא בונים, כל הדברים הביקורתיים שנאמרו פה, נאמרו פה ברמה
העניינית ולא בשום הטחת האשמה אישית כזאת או אחרת. כי בסה"כ כולנו יודעים
שמשרדי הממשלה וגם השרים מוגבלים ביכולת העשייה שלהם, מי כמוני יודע.
לצערי הרב, הממשלה הזאת, אגב, לא דווקא זו הספציפית של אולמרט, ממשלות ישראל
עוברות תקופה מטורפת, אין להן שום יכולת אמיתית להתמודד עם המשימות המוטלות
עליהן, לא בחוק ולא עפ"י הצרכים ומה שאתם מתארים לנו עכשיו באגף הקרינה הוא
באמת זועק לשמים. אגב, זה לא במקרה שאין באגף יותר מאדם אחד, שלא תהיה לך שום
טעות בעניין הזה.
השר גדעון עזרא:
אני יכולתי לשים שם חמישה אנשים על חשבון דברים אחרים.
היו”ר אופיר פינס-פז:
העולם הסלולארי התפתח בישראל ב-20 השנים האחרונות בערך פי מיליון, אבל במשרד
להגנת הסביבה יש עדיין רק אדם אחד.
השר גדעון עזרא:
זה לא רק זה, בהרבה תפקידים יש רק אדם אחד.
היו”ר אופיר פינס-פז:
אבל חברים, זה זועק לשמים. אתם אחראים על האכיפה בתחום הגנת הסביבה, היה צריך
להיות לכם 100, 200 עובדים רק בעניין הזה, אם היינו רוצים לעשות עבודה יסודית.
השר גדעון עזרא:
אני מבקש שהוועדה תזמין את נציבות שירות המדינה לדיונים.
היו”ר אופיר פינס-פז:
נכון. שניים, אני בהחלט מציע לך אדוני השר, בגלל שלך אני מאמין שאין שום בעיה עם
הדבר הזה, שתביא הצעת החלטה לממשלה שליד כל הבתים של שרי ממשלת ישראל יציבו
אנטנות סלולאריות שנה-שנתיים, אנחנו לא נגיד מילה, אף אחד לא יתערב בעניין הזה.
ראובן מידן:
ותוסיף גם את הבית שלי. אחת כבר יש, אבל תוסיף עוד אחת.
היו”ר אופיר פינס-פז:
תשים עוד אחת, ואחרי שנתיים-שלוש, אני אהיה מוכן לשמוע את כל השרים מדברים על
זה. הדבר השלישי, אנחנו בהחלט נקיים דיון נפרד על הנושא הסלולארי מתוך רצון
שהדבר הזה יקודם ואנחנו נעשה מאמץ גדול לקדם את החקיקה שנמצאת על שולחננו בנושא
הגנת הסביבה.
אני רוצה להודות לכם, אנחנו יוצאים לפגרה.
השר גדעון עזרא:
לכל האנשים שיושבים פה, כל מי שיש לו תלונה לאנטנה בנווה יוסף או בכל מקום
אחר,
שישלח אליי ויקבל תשובה. לא הייתה פנייה אחת שלא בדקתי אותה ושאמר לי האיש
האחראי, יש שם קרינה, בדקנו ואין קרינה. אז אם יש מקום שאנחנו לא יודעים - אז
יכול להיות.
היו”ר אופיר פינס-פז:
חג שמח לכולם. תודה רבה, הישיבה נעולה.
הישיבה ננעלה בשעה 10:45