נוכחים: חברי הוועדה - השופט (בדימוס) פרופ' יצחק זמיר (יו"ר), השופט (בדימוס) יצחק אליאסוף, היועצת המשפטית לכנסת עו"ד נורית אלשטיין, חה"כ לשעבר עוזי ברעם, פרופ' אסא כשר, ד"ר סוזי נבות, עו"ד צבי ענבר, חה"כ לשעבר חיים קורפו.

מוזמנים: שילה הטיס-רולף, מ.מ.מ; רביב מייזל - מתמחה.

רשמה: עו"ד ארבל אסטרחן, מרכזת הוועדה.

סדר היום: מנגנון אכיפת אתיקה - המשך דיון

יו"ר הוועדה: השאלה היא האם רוצים מוסד חדש בכנסת, של נציב אתיקה, בדומה לנציב הדורות הבאים.

נורית אלשטיין: רוב הייעוץ המשפטי שניתן ע"י הלשכה המשפטית של הכנסת, ניתן לחה"כ ולא לכנסת או למוסדותיה. גם בוועדת האתיקה יושב יועץ משפטי מהלשכה המשפטית. לכן אין הצדקה לנציב אתיקה נפרד. יש לזכור שמדובר בייעוץ למספר לא גדול של אנשים, ולא נחוצים שני מוסדות לשם כך.

בנוסף, יהיה קושי ליישם את תפקידי הנציב ביחס לתפקידי הלשכה המשפטית, ויכולים להיווצר חיכוכים בין המוסדות. נושא חיוב חה"כ בחוות דעת של היועץ המשפטי לכנסת הוא נושא בעייתי גם כיום, וקיום מוסד חדש יקשה על כך. ההפרדה גם תחליש את יכולת הלשכה המשפטית לפקח על מה שקורה בכנסת. אפשר להחליט שהיועץ המשפטי שבאופן רגיל מלווה את ועדת האתיקה, גם יציג את הדברים בפני הוועדה, וגם יתן ייעוץ משפטי שוטף בענייני אתיקה.

אפשר אמנם לטעון שהיועץ המשפטי של הכנסת יתקשה לקבוע בענייני חה"כ, אך לטענות אלה אין משקל רב כי היועץ המשפטי צריך לדעת לעמוד על שלו מבחינה משפטית.

אין להפריד בין אתיקה למשפט. המשפט עוסק בהסדרת מערכת יחסים נורמטיבית. כשעוסקים בהתנהגות ח"כים שיש להכריע בה, מדובר בשאלה משפטית שבה עוסקים היועצים המשפטיים מדי יום.

אסא כשר: יש בארגונים הפרדה בין מי שעוסק בייעוץ משפטי לבין מי שעוסק באתיקה. לכן יש מקום לנציב אתיקה. עם זאת, יש לפתור מראש את מערכת היחסים בין שתי המערכות. למשל, יכול להיות עובד הלשכה המשפטית שישמש יועץ משפטי לנציב האתיקה.

צבי ענבר: תומך בנימוקים של אסא כשר. כיועץ המשפטי לכנסת בעבר, חש שלא בנוח מזה שגם היה הקובל וגם נתן ייעוץ משפטי לוועדת האתיקה. לא רצה שהוא יהיה זה ש"יחפש" את חה"כ. בוועדת האתיקה היועץ המשפטי הוא שבפועל מדריך את חברי הוועדה, הוא חלק מההליך, ואינו צד, וגם לא נכון שיהיה צד. ברור שנציב האתיקה יהיה כפוף בכל התחומים המשפטיים ליועץ המשפטי של הכנסת.

יצחק אליאסוף: הכוונה היא שיהיה גוף מסנן בין הקובל לבין ועדת האתיקה, שיפתח את ההליך ויחליט אם להגיש קובלנה.

נורית אלשטיין: היועץ המשפטי יוכל להביא את הקובלנה בפני ועדת האתיקה ולתת ייעוץ בעניינה. לא רואה בכך בעייתיות.

עוזי ברעם: קביעת נציב אתיקה תראה כהצהרת כוונות של הכנסת שיש בכוונתה לשדרג את נושא האתיקה.

חיים קורפו: נדרש נציב, והוא לא צריך להיות משפטן. הנציב עומד לא רק מול חה"כ אלא מול הציבור הרחב. זה לא תפקיד הלשכה המשפטית לבדוק את התבטאויות חה"כ בתקשורת.

אסא כשר: לא בהכרח צריך משפטן, כי מדובר בשאלה ערכית ולא משפטית. יש בעולם האתיקה היבטים שנושקים לעולם המשפט ויש שלא, ולכן יש מקום להפרדה בין התחומים. אתיקה במצב האידיאלי אומרת שהאנשים בארגון או בקהילה שומרים על האתיקה של אותו ארגון.

יצחק אליאסוף: מה יקרה אם היועץ המשפטי יסבור שיש להגיש קובלנה והנציב סבור אחרת - האם הנציב כפוף למה שאומר היועץ המשפטי?

אסא כשר: אם אין חובה משפטית להגיש קובלנה, יכול הנציב להכריע.

סוזי נבות: תומכת בקיום נציב אתיקה, ובלבד שיפתרו את מערכות היחסים בין הנציב לבין הלשכה המשפטית. ככל שהלשכה המשפטית עוסקת בעניינים שאינם משפטיים גרידא, ניתן יהיה לטעון שהיא פחות אובייקטיבית. בנוסף, אם היועץ המשפטי ייזום קובלנה יהיה קשה לוועדת האתיקה להחליט נגד.

נורית אלשטיין: בגופים המקצועיים שמשרתים את הכנסת צריכים להיות אנשי מקצוע בכל מיני תחומים, אך לא צריך נציב נפרד, דבר שינציח דפוס קלוקל שאין לו הצדקה. אם הנציב סבור שאין להגיש קובלנה למרות שהיועץ המשפטי סבור שיש להגיש - מי יבדוק מה ראוי?

יו"ר הוועדה: שאלה אם התבטאות פוגעת בכבוד הכנסת אינה חייבת להיענות ע"י משפטן. אם בשאלה כזאת מתעוררת מחלוקת, הפתרון נמצא בהשגה על החלטת הנציב בפני ועדת האתיקה.

בהצבעה - כולם למעט היועצת המשפטית לכנסת תומכים בקביעת נציב אתיקה לכנסת כמוסד נפרד.

דיון בנוסח כללים לעניין נציב אתיקה - טיוטה מס' ‎1 (מצ"ב)

לסעיף ‎1 - נציב האתיקה - הנוסח מאושר.

לסעיף ‎2 - תפקידי נציב האתיקה -

אסא כשר: לפסקה (‎4) - כבר בסעיף זה יש להבהיר שהנציב יכול להחליט דברים נוספים מעבר להחלטה אם להגיש קובלנה.

צבי ענבר: לציין כי הנציב יבחן חשד להפרה של כללי האתיקה - להבהיר שהוא "יחפש" את חה"כ.

יו"ר הוועדה: יש לכך מענה בנוסח של פסקה (‎5) - יגיש קובלנות על פי יוזמתו.

צבי ענבר: להוסיף גם שיבחן את דוחות הנוכחות של הח"כים, יערוך בירור ראשוני, ויגיש קובלנה כשלא נחה דעתו שההיעדרות היתה מוצדקת.

נורית אלשטיין: לא נכון להתייחס ברשימת התפקידים לתפקיד או עבירה ספציפיים.

יצחק אליאסוף: אפשר לציין שהנציב ימלא כל תפקיד שיטיל עליו יו"ר הכנסת.

יו"ר הוועדה: אפשר לקבוע שהנציב ימלא כל תפקיד שיוטל עליו בחוק או בכללים. יכולה להיות בעיה בהכפפתו ליו"ר הכנסת, בשל הדגש על עצמאותו.

צבי ענבר: כדאי שוועדת האתיקה תוכל להטיל עליו תפקידים.

סוכם כי יוכן נוסח מתאים.

צבי ענבר: יש להתייחס גם לנושא ריכוז אינטרסים שעליהם יצהירו חה"כ.

סוכם כי נושא הצהרה על אינטרסים - יידון בנפרד. יוכן מסמך לגבי המצב בבריטניה ובמדינות אחרות.

אסא כשר: בנוסח המוצע לא מטופלת האתיקה הייחודית של הנציב.

יו"ר הוועדה: יש להוסיף כי בביצוע תפקידיו יונחה על ידי שיקולים מקצועיים בלבד, כפי שנקבע לגבי נציב הדורות הבאים.

לסעיף ‎3 - מינוי נציב האתיקה

יצחק אליאסוף: אפשר לקיים מכרז שבו אנשים יציעו את עצמם.

נורית אלשטיין: בשנים האחרונות יש מגמה של התנתקות ממכרז לגבי משרות בכירות. תומכת בוועדת איתור.

יו"ר הוועדה: יו"ר הכנסת ימנה את הנציב, באישור ועדה פרלמנטרית - ועדת הכנסת או ועדת האתיקה.

סוזי נבות: אפשר לשלב בין הוועדות.

נורית אלשטיין: תומכת בשילוב.

אסא כשר: ועדת הכנסת, כדי להבליט את אי התלות שלו בוועדת האתיקה.

יו"ר הוועדה: ועדת האתיקה אינה ייצוגית.

סוכם: אישור ועדת הכנסת. האופציות לגבי המועמדים: ועדת איתור או ועדת מכרזים.

סוזי נבות: ועדת איתור

יצחק אליאסוף: כדאי לשמור על המודל הקיים לגבי היועץ המשפטי לכנסת ונציב הדורות הבאים - כדי לשמור על מעמדו של נציב האתיקה.

אסא כשר: ועדת איתור יכולה להיות בעייתית כי יש לה יותר חופש, בשונה ממכרז שאליו כל אחד יכול לגשת.

יו"ר הוועדה: ההבדל הוא שוועדת איתור יכולה ליזום פניות לאנשים.

טיוטה מס' ‎1 - ינואר ‎2006

הוראות לעניין נציב האתיקה - נוסח לדיון בישיבה ביום ‎19.1.06

נציב האתיקה	‎1.	(א)	לכנסת יהיה נציב לענייני אתיקה, שייקרא נציב האתיקה של הכנסת.
	(ב)	נציב האתיקה של הכנסת הוא עובד הכנסת.
תפקידי נציב האתיקה	‎2.	נציב האתיקה של הכנסת -
		(‎1)	ייעץ לחברי הכנסת בענייני אתיקה; [היחס לעומת היועמ"ש]
		(‎2)	יפעל בתאום עם ועדת האתיקה להטמעת כללי האתיקה בקרב חברי הכנסת;
		(‎3)	יציע לוועדת האתיקה תיקונים לחקיקה ולכללים בענייני אתיקה של חברי הכנסת;
		(‎4)	יבחן תלונות בענייני אתיקה נגד חברי הכנסת ויחליט אם יש מקום להגיש קובלנה ;
		(‎5)	יגיש קובלנות נגד חברי הכנסת אל ועדת הקובלנות, בין ביוזמתו ובין על פי תלונה של אדם אחר;
			(‎6)	ישמש קובל בעת הדיון בקובלנות בפני ועדת הקובלנות.
מינוי נציב האתיקה	‎3.	נציב האתיקה של הכנסת יתמנה ע"י ...
כשירות	‎4.	כשיר לכהן כנציב האתיקה של הכנסת ...
משך הכהונה	‎5.	תקופת כהונתו של נציב האתיקה של הכנסת תהיה ___ שנים מיום מינויו, ורשאי ___ למנותו לתקופות כהונה נוספות.
הגבלת פעילות	‎6.	במהלך תקופת כהונתו ובשנה שלאחריה, לא יהיה נציב האתיקה של הכנסת פעיל בחיים הפוליטיים ולא יהיה חבר במפלגה כלשהי.
טיפול בתלונה	‎7.	(א)	תלונה נגד חבר הכנסת בענייני אתיקה תוגש לנציב האתיקה של הכנסת.
		(ב)	הוגשה תלונה על ידי יושב ראש הכנסת, או על ידי סגן ליושב ראש הכנסת בקשר לישיבת הכנסת שהוא ניהל, יגיש נציב האתיקה של הכנסת את התלונה כקובלנה לוועדת הקובלנות.
		(ג)	בכל תלונה שלא הוגשה כאמור בסעיף קטן (ב), יבחן נציב האתיקה של הכנסת את העובדות והטענות ויחליט אם להגיש קובלנה.
		(ד)	קיבל נציב האתיקה של הכנסת תלונה, רשאי הוא לעשות את אלה:
			(‎1)		לפנות לחבר הכנסת הנילון ולבקש את התייחסותו לתלונה;
			(‎2)		לפנות למתלונן, ולבקשו להוסיף לתלונה עובדות, ראיות או פרטים נוספים;
			(‎3)		לפנות לחברי הכנסת ולגורמים בכנסת או מחוצה לה, כדי לברר עובדות, ראיות או פרטים אחרים הנוגעים לתלונה;
			(‎4)		לפנות לחבר הכנסת הנילון ולהציע לו לפרסם הודעה בנוסח מסוים או להתנצל או לפעול באופן אחר שייתר הגשת קובלנה.
		(ה)	קבע נציב האתיקה של הכנסת שלא להגיש קובלנה, יודיע על כך, בהחלטה מנומקת בכתב, למתלונן, לחבר הכנסת הנילון וליושב ראש ועדת האתיקה.
		(ו)	המתלונן, וכן יושב ראש ועדת האתיקה, רשאים לפנות לוועדת האתיקה בהשגה על החלטה של נציב האתיקה של הכנסת שלא להגיש קובלנה.
		(ז)	החליטה ועדת האתיקה לקבל את ההשגה, תעביר את החלטתה לנציב האתיקה של הכנסת כדי שיגיש קובלנה.
דוח אתיקה שנתי	‎8.	(א)	נציב האתיקה של הכנסת יגיש מדי שנה לכנסת דין וחשבון על מצב האתיקה בכנסת בשנה החולפת.
		(ב)	ועדת האתיקה תקיים דיון בדין וחשבון.
		(ג)	יושב ראש הכנסת רשאי להביא את הדין וחשבון לדיון בכנסת.
השעיה והעברה מכהונה	‎9.