הוועדה הציבורית להכנת הצעה לקובץ כללי אתיקה לחברי הכנסת

הוועדה הציבורית להכנת הצעה לקובץ כללי אתיקה לחברי הכנסת

הוועדה הציבורית להכנת הצעה לקובץ כללי אתיקה לחברי הכנסת

ישיבה מס' 38 - 24 באוגוסט 2005, בכנסת (בשעה 10:00)

נוכחים: חברי הוועדה - השופט (בדימוס) פרופ' יצחק זמיר (יו"ר), השופט (בדימוס) יצחק אליאסוף, חה"כ רוני בר-און, חה"כ לשעבר עוזי ברעם, פרופ' אסא כשר, ד"ר סוזי נבות, עו"ד צבי ענבר, חה"כ לשעבר חיים קורפו.

מוזמנים: שילה הטיס-רולף, מ.מ.מ; רביב מייזל, מתמחה.

רשמה: עו"ד ארבל אסטרחן, מרכזת הוועדה.

א. ניגוד עניינים - דיון בטיוטה מס' 4

לסעיף 6 -
אסא כשר: לשקול לכתוב "עניין אישי או ענין מוסדי שלו או של אדם אחר".

ב. מתן חסות ע"י חה"כ והשתתפות בפעילות עסקית

לסעיף קטן (ב):
נוסח מוצע ע"י יו"ר הוועדה: "חה"כ לא יתן חסות לפרסום חומר בעל אופי מסחרי הממומן בידי גוף עסקי ולא יסייע לפרסום כזה."

ג. טובות הנאה - דיון בטיוטה מס' 1

כללי

יצחק אליאסוף: מציע להבהיר אם חוק שירות הציבור (מתנות) חל על חה"כ. סבור כי התשובה היא חיובית.

סוכם כי תתווסף הערה שבה ייאמר שהוועדה לא מחליטה אם החוק חל על חה"כ או לא, אך בכל מקרה מוצע לקבוע הערות מהותיות בכללים.

סוזי נבות: אם זה ייאמר, עלולים להגיע למסקנה שהחוק אינו חל על חה"כ.

לסעיף 1 - מטרה

אסא כשר: מציע להתחיל בצורה חיובית ולשנות את סדר הסעיף - לפתוח בכך שהכללים נועדו לשמור על טוהר המידות בכנסת.

סוכם כי תישקל השאלה האם בכלל צריך סעיף מטרה בראש כל פרק או שמספיק סעיף מטרה כללי שיכלול את הרכיבים המשותפים לכל הפרקים.

סוזי נבות: זה לא מוציא אחד את השני, ייתכן שיהיה סעיף מטרה כללי וגם סעיפי מטרה ספציפיים.

לסעיף 2 - הגדרות

להגדרת "מתנה" - להערת שוליים 1 - סוכם להוסיף כי תמורה בלתי סבירה היא "לרבות תמורה סמלית או תמורה מזערית".

להגדרת "טובת הנאה" - סוכם כי האמור בה יהיה "לרבות".

להערת שוליים 2 - סוכם כי בפסקה (2)(ד) ייאמר - "השתלמות על חשבון גופים עסקיים" (ולא גופים חיצוניים לכנסת).

להגדרת "בן משפחה" - תישקל קביעה של הגדרה אחידה שתחול על כל הכללים, ובמידת הצורך תהיה סטייה מההגדרה בפרקים מסוימים. יצחק אליאסוף: לדעתו בפרק זה ההגדרה צריכה להיות מצומצמת.

עוזי ברעם, רוני בר-און: אולי יש להרחיב מעבר לבני משפחה, ולאסור מתן מתנה לחבר קרוב.

אסא כשר: ניתן להשתמש בביטוי של קרבה משפחתית או רגשית.

יו"ר הוועדה: הגדרה כזו תהיה רחבה יותר מהאיסורים החלים על כלל עובדי הציבור.

לסעיף 3 - איסור לקבל טובת הנאה

מוצע להבהיר כי האיסור על קבלת מתנה חל על חה"כ בלבד, לא על אחר, אך המתנה יכולה להיות מוצעת לו או לאחר. נוסח מוצע: "חבר הכנסת לא יקבל, במישרין או בעקיפין, עבור עצמו, בן משפחתו או אדם אחר המקורב אליו, מתנה המוצעת בשל היותו חבר הכנסת."

רוני בר-און: יש יסוד נפשי של קבלת מתנה ע"י חה"כ. יו"ר הוועדה: ברור שאם הוא לא ידע על המתנה הוא לא קיבל אותה.

לסעיף 4 - סירוב לקבל טובת הנאה

יצחק אליאסוף: התשתית הבסיסית של חוק המתנות קשורה בדיני הקנין ולא בדיני האתיקה.

רוני בר-און: זו בוודאי לא מטרת הכללים לעניין חה"כ.

יו"ר הוועדה: זה הרכיב הקנייני - מבהירים לחה"כ שאסור לו לקבל מתנה, ואם לא סרב - לא ייהנה מדבר אסור, גם אם קיבל מתנה שלא כדין היא אינה שלו אלא של הכנסת.

רוני בר-און: מציע שלא יהיה בכלל היתר להחזיק במתנה. אסור לחה"כ לקבל מתנה, אך יש מקרים שבהם חה"כ לא יכול לסרב לקבל מתנה, למשל כשמתארח אצל עמית בחו"ל, ואז ברור שאם המתנה שקיבל בעלת ערך, עליו להעבירה לכנסת.
מציע למחוק את ס' 4 ולהתייחס רק למתנה שהתקבלה אגב כללי טקס, שאז חובה על חה"כ להעבירה לכנסת.
לא נכון הכתוב בס"ק (ב), כי במצב כזה לא קיבל את המתנה בניגוד לאיסור. יש רק לציין שהמתנה תקום לקניין הכנסת.

יו"ר הוועדה: גם אם משמיטים את ס' 4(א), יש להשאיר את ס' 4(ב).

אסא כשר: כל מתנה אפשר להחזיר, אותה או את שוויה. יש להחזיר לא לכנסת אלא לנותן המתנה. יש לקבוע סדר עדיפויות - למי יחזיר, מה יחזיר.

סוזי נבות: מציעה למחוק את ס' 4(א), ולהשאיר את ס' 4(ב), בשינוי - להבהיר שחה"כ יחזיר את המתנה או את שוויה, למי שנתן את המתנה, ובשלב ראשון זה הכנסת אינה צד.

יו"ר הוועדה: ייקבע כי חה"כ יחזיר מיד למי שנתן, את המתנה ואם לא ניתן אז את שוויה, ואם הדבר אינו אפשרי יעבירה לקניין הכנסת.

עוזי ברעם: חה"כ לא יחזיר את המתנה למי שנתן אותה, זה לא פרקטי. יש לחייב להחזיר את המתנה או שוויה לכנסת, שאז זה חשוף. הכנסת תוכל להחזיר את זה לנותן המתנה.

סוכם: ס' 4(א) יימחק. ס' 4(ב) ינוסח כך שיהיה ברור שחה"כ שקיבל מתנה יחזירה מיד, ואם לא ניתן אז את שוויה, ויודיע על כך לכנסת. אם אי אפשר או לא ראוי להחזירה, יעביר את המתנה לקניין הכנסת ואם אי אפשר את המתנה עצמה - את שוויה.
תישאר האפשרות לוועדת ההיתרים לאפשר לחה"כ לשלם את שווי המתנה ולהשאירה בידו, בסייגים הקבועים בס' 2(א1) לחוק המתנות - אם יש ערך למדינה מלבד הערך הכלכלי של המתנה.

לסעיף 5 - סייג לאיסור

אסא כשר: להערת שוליים 9 - הנוסח המוצע הוא גורף מדי - אוסר על יועץ משפטי של סיעה לציין זאת בכרטיס הביקור שלו.
סוכם כי יירשם בהערת השוליים כך: ועדת האתיקה רשאית להתנות מתן אישור על בסיס קבוע או מתמשך בתנאים, כגון: שנותן הסיוע לא יציג את עצמו בפומבי כיועץ לחה"כ.
ברור כי כאשר מדובר ביועץ משפטי של סיעה או מפלגה, לא יקבעו תנאי כזה.

רוני בר-און: לפסקאות (4) ו-(5) - יש להבהיר שמדובר בהשתתפות באירוע הכרוכה בעלות כספית, אלא אם כן צוין בהזמנה שחה"כ אורח כבוד. אין צורך להתייחס לאירוע משפחתי.

סוכם: פסקאות (4) ו-(5) יאוחדו ויובהר כי מדובר באירועים הכרוכים בתשלום.

פסקה (6) - לא מדובר בנושא של קבלת מתנות, אלא באה למנוע מחה"כ לתת מיוקרת הכנסת לאירוע עסקי. לכן סוכם כי הפסקה תימחק.

פסקה (7) - השתתפות באירוע בעל אופי משפחתי - סוכם כי הפסקה מיותרת ותימחק.

לסעיף 6 - תרומות לצורך בחירות

סוכם לשנות את הנוסח ולהבהיר כי קבלת תרומות שלא לפי חוק המפלגות היא עבירה אתית: "חבר הכנסת שהוא מועמד בבחירות מקדימות, כהגדרתן בחוק המפלגות, התשנ"ב-1992, רשאי לקבל תרומות לצורך הבחירות, ובלבד שהתרומות מתיישבות עם הוראות החוק האמור."

לסעיף 7 - עזרה רפואית והוצאות משפטיות

לסעיף קטן (ח) - סוכם כי לאחר פירוק העמותה, הכספים שנותרו יוחזרו לתורמים או יועברו למטרה ציבורית "מתאימה".

צבי ענבר: מוצע מטרה "דומה".

לסעיף 8 - נסיעות לחו"ל

אסא כשר: לסעיף קטן (ד) - מהו הרף - האם נדרש ניגוד עניינים או שמספיקה מראית עין.

יו"ר הוועדה: אם אומרים "חשש לניגוד עניינים" זה כולל גם מראית עין.

לסעיף 9 - שימוש בתואר ובסמל

סוכם כי סעיפים קטנים (א) ו-(ב) יאוחדו לסעיף אחד, והאיסור על שימוש בנייר מכתבים בלבד (ללא התייחסות לכרטיס ביקור) יחול בהיקף רחב, ביחס "לצורך שאינו קשור למילוי תפקידו כחבר הכנסת" ולא רק ביחס "לצורך עסקי או פרטי".

יצחק אליאסוף: אולי להשתמש בנוסח חיובי - לומר למה נועד ומתי מותר שימוש בנייר המכתבים. סוכם כי הסעיף ינוסח כך.

נשאלת שאלה האם יש לסייג את האפשרות להשתמש בנייר מכתבים הנושא תואר של בעל תפקיד בכנסת - דהיינו האם יש לאסור על יו"ר הכנסת, סגן יו"ר הכנסת, יו"ר ועדה או יו"ר ועדת האתיקה להשתמש בנייר מכתבים עם תואר זה בעניינים ציבוריים אך שאינם קשורים לאותו תפקיד מוסדי.

חיים קורפו: יש לאסור על נושא תפקיד בכנסת להשתמש בנייר מכתבים הנושא את תוארו אלא לצורך התפקיד המיוחד שלו.

סוזי נבות: חבר הכנסת הנושא תפקיד בכנסת לא ישתמש בנייר המכתבים אם השימוש בנייר בנסיבות המקרה עשוי לגרום להטעיה.

צבי ענבר: אפשר לאסור שימוש בנייר מכתבים שבו מצוין התפקיד, בנסיבות שאינן הולמות שימוש כזה.

זה קשור לנושא, שסוכם כי יידון בהמשך - האם יש לקבוע כללי אתיקה מיוחדים לנושאי תפקידים בכנסת, בעיקר היו"ר וסגניו.
לסעיף 10 - שימוש בדואר

אסא כשר: לסעיף קטן (א) בסיפה - יש לומר "לצורכי המפלגה" ולא "לצורך מפלגתי". סוכם כי יתוקן כך.

לסעיף 11 - ועדה לטיפול במתנות

אסא כשר: מציע שתהיה ועדה אחת בלבד, בהרכב בכיר. סוכם כי הנוסח יתוקן כך.

סוזי נבות: לסעיף קטן (ג) - מציעה לא לקבוע כי חה"כ "רשאי" לפנות לוועדה, אלא לחייבו לעשות כן. סוכם כי הסעיף ינוסח כך: "התעורר ספק אם מתנה שקיבל חבר הכנסת היא אסורה לפי כללים אלה, יפנה חבר הכנסת אל הוועדה לטיפול במתנות בשאלה אם מתנה שניתנה לו או לבן משפחתו היא מתנה אסורה לפי כללים אלה."

יצחק אליאסוף: מציע לכלול חבר כנסת בהרכב הוועדה.

סוזי נבות: מי יכול לפנות לוועדה שעוסקת במתנות - האם רק חה"כ שקיבל מתנה, או מישהו אחר, והאם הוועדה יכולה ליזום פניה אליה? יו"ר הוועדה - רק חה"כ שקיבל מתנה יכול לפנות לוועדה, מישהו אחר שסבור שחה"כ פעל שלא כדין יכול לפנות לוועדת האתיקה.

אסא כשר: לסעיף קטן (ה) - לא ראוי לכתוב שהוועדה יכולה להורות על השמדת המתנה. סוכם למחוק מילה זו. לסעיף קטן (ו) - לא כתוב אם ספר המתנות פומבי, מציע שתהיה שקיפות. סוכם כי ספר המתנות יהיה פתוח לעיון הציבור, ויוצג בספרית הכנסת ובאתר האינטרנט של הכנסת, כמו דוחות חברי הכנסת בדבר הוצאות מתקציב הקשר עם הציבור.

לסעיף 12 - ועדת היתרים

סוכם כי הסעיף יאוחד עם סעיף 11 ותהיה ועדה אחת.

אסא כשר: לסעיף קטן (א) - לא מספיק לכתוב שופט בדימוס. סוכם כי יו"ר הוועדה יהיה שופט ביהמ"ש המחוזי בדימוס.

ד. קשר של חה"כ עם התקשורת

אסא כשר החל בהצגת הנושא:

- יוצאים מתוך הנחה שחה"כ אמור לשתף פעולה עם התקשורת.
- לעולם התקשורת יש אתיקה, לכל ערוץ תקשורת מרכזי יש כללי אתיקה. למשל: כללי האתיקה של התקשורת מחייבת לדווח אמת, לא להשיג אינפורמציה בדרך אסורה, לבקש תגובה וכד'. חה"כ לא צריך לשתף פעולה עם עבירה על כללי האתיקה של התקשורת.
- חסיון מקורות (שיחה עם עיתונאי שלא לייחוס): בישראל יש שימוש קיצוני לרעה בעניין זה. זה גורם לעתים להכפשה ומתן אינפורמציה לא נכונה. חה"כ לא צריך לדבר רק כ"גורם מדיני", באופן שמאפשר לו לדבר בלי לשאת באחריות ציבורית.

סוכם כי אסא כשר יכין טיוטת כללים לעניין זה.

שילה הטיס-רולף - התבקשה להכין מסמך הבודק את המצב במדינות אחרות בנושאים של הקשר עם התקשורת + התנהגות חבר הפרלמנט במליאה ובוועדות

ועדות בכנסת