נוכחים: חברי הועדה - השופט (בדימוס) פרופ' יצחק זמיר (יו"ר), השופט (בדימוס) יצחק אליאסוף, חה"כ לשעבר עוזי ברעם, ד"ר סוזי נבות, פרופ' אסא כשר, עו"ד צבי ענבר, חה"כ לשעבר חיים קורפו.
מוזמנים - ד"ר שילה הטיס-רולף, מ.מ.מ.

רשמה: עו"ד ארבל אסטרחן, מרכזת הועדה.

סדר היום: ועדת האתיקה וסמכויותיה

בפני הועדה מונחת הצעה לתיקון חוק חסינות חברי הכנסת, זכויותיהם וחובותיהם, התשי"א-‎1951 ולתיקון תקנון הכנסת. כן מונחים מסמכים שהוכנו ע"י סוזי נבות וע"י שילה הטיס-רולף, הבודקים את נושא הסנקציות על חברי פרלמנטים בחו"ל.

הכוונה היא להגיש דוח ביניים, שיכלול הצעה לתיקון חוק החסינות והתקנון, ויציין כי לפי בקשת יו"ר ועדת האתיקה הועדה הקדימה את הדיון בנושא העיצומים. כבר כעת ידוע כי יש נושאים נוספים הקשורים לכך, שיהיו חלק מהדוח הסופי.

סוזי נבות: שבה ואומרת שלא נכון לכלול הוראות בענין ועדת האתיקה וסמכויותיה, באותו חוק עם הוראות בנושא החסינות. יש להעבירן לחוק הכנסת, או ליצור חוק שיעסוק בזכויות וחובות של חה"כ.
סוכם: הנושא יידון בהמשך ויכלל בדוח הסופי, בשלב זה רוצים להגיש המלצות לגבי מקטע מצומצם הנוגע לסנקציות.

הערות חברי הועדה והחלטות שהתקבלו, לענין הנוסח (מצורף לפרוטוקול) ן

סוכם: האמור בסעיף ‎13ד(א)(‎2) לענין העדרות מישיבות הכנסת, יועבר לסעיף הכולל הוראה מהותית, בלי לעשות שינוי בתוכן. בשלב זה לא תדון הועדה בתוכן הסעיף ובמשך ההעדרות המותרת, זה יישאר לדיון בשלב מאוחר יותר, אחרי הגשת דוח הביניים.

אסא כשר: מציע שכאשר הענין ידון באופן מהותי, לנסח את הסעיף כך שהנוסח יאמר שמחויבת השתתפות, ולא שאסורה העדרות. בנוסף, מעלה שאלה בנוגע לדרישה של קבלת החלטות ברוב קולות של כל חברי ועדת האתיקה - זה פותח פתח לסיכול החלטות בהעדרות. סוכם כי שאלה זו תידון לקראת הכנת הדוח הסופי.

עוזי ברעם: מבקש לדון בהקשר זה גם בהרחבת הרכב ועדת האתיקה, כי זה קשור לנושא הרחבת הסנקציות.

לענין שלילת זכות דיבור במליאה או בועדות לתקופה שלא תעלה על ‎10 ימי ישיבות, הוצע לקבוע במפורש כי "במנין הימים יחושבו ימים שבהם התקיימו ישיבות הכנסת או ישיבות בועדות שבהן הוא חבר או ממלא מקום קבוע". סוכם: רוצים כמה שניתן להיצמד בשלב ביניים זה לטקסט הקיים, אולי יהיה מקום לדון בזה בהמשך.

יצחק אליאסוף: מעלה את השאלה האם להוסיף עיצומים על תנאי.

סוכם: לענין ההמלצה שלא למנות את חה"כ לתפקיד מסוים, יש להוסיף גם נציג הכנסת בועדות מינויים שונות.

עוזי ברעם: אולי בעתיד ירצו להוסיף גם חבר בגופים פרלמנטריים בין-לאומיים, זה צ'ופר גדול לחברי הכנסת.

סוזי נבות: אולי לחייב שלילת שכר בתקופת הרחקה, כמו ברוב המדינות, או לקבוע שיעור קבוע של שלילת שכר.

חיים קורפו: מציע לקבוע שתמיד ישלל שכר בתקופת הרחקה, עד לשכר של חודש, לא להותיר זאת להחלטה של ועדת האתיקה.

יצחק זמיר: יש לאפשר לועדת האתיקה לשקול אם לשלול שכר או לא, ולאיזו תקופה, לפי חומרת המקרה.

צבי ענבר: יש לתת כמה שיותר שיקול דעת לועדת האתיקה, ולקבוע כמה שפחות כללים נוקשים.

יצחק אליאסוף: יש להיות מודעים לכך שיש בשלילת השכר משום פגיעה בקנינו של חה"כ, וזה צריך לעמוד בתנאי פסקת ההגבלה שבחוק יסוד: כבוד האדם וחירותו.
בנוסף, יש לזכור ששלילת השכר כפופה למינימום בגובה של הבטחת הכנסה שאינו ניתן לעיקול, לפי חוק הגנת השכר. כדאי לציין זאת בחוק, כי יכולה להישאל שאלה אם חוק הגנת השכר חל על חה"כ, שאינו עובד.
בנוסף - האם יש לציין שזה לא יחול על הפרשות לקופת גמל וקופת פנסיה.

צבי ענבר: יש לציין הגבלות אלה במפורש, כי עד עכשיו פרשו שכר של חודש, כשכר מלא.

יצחק זמיר: מציע להשאיר את הנוסח כפי שכתוב היום, וכשהדבר יתעורר ועדת האתיקה תפרש את ההוראות בהתאמה לחוקים אחרים כמו חוק הגנת השכר.

אסא כשר: אולי יש להגדיר מהם התשלומים האחרים שניתן לשלול, בנוסף לשכר, כדי שיהיה ברור מהו סדר העדיפויות בסנקציות השונות.

יצחק זמיר: מוצע להוסיף לחוק הוראה בנושא זכות הערעור, במקום ההוראה המוגבלת שבתקנון. נשאלת השאלה האם לאפשר ערעור על שלילת שכר.

צבי ענבר: לענין שלילת שכר בשל העדרות או עיסוק נוסף - מציע לא להוסיף אפשרות ערעור על דברים אלה, כשם שלא קיימת היום. נושא של ביטוי שבעקבותיו נשללה רשות הדיבור - זה מתאים לדיון במליאה. אך נושא של העדרות, וטענות אישיות שנטענו בפני ועדת האתיקה - זה לא מתאים לדיון במליאה, ועדת האתיקה צריכה להיות הפוסק האחרון (עם אפשרות לפנות לבג"ץ במקרים מתאימים). עם זאת, על הסנקציות החדשות של שלילת שכר בשל התנהגות - כן יש לאפשר ערעור בפני הכנסת.

סוזי נבות: יש מדינות שבהן הפרות בענין עיסוק נוסף לא נתפסות כענין משמעתי, ומאפשרות הרחקה לצמיתות מהפרלמנט. הערעור על שלילת שכר הוא דבר בעייתי, שכן זה לא פגיעה בתפקודו כחה"כ.

אסא כשר: הערעור הוא זכות של חה"כ, וגם - של הכנסת לשמור על עצמה, כי הערעור הוא בתחומים שבהם נפגע תפקודו של חה"כ. לכן, פגיעה בשכר, בניגוד לתשלומים אחרים שאולי כן קשורים לתפקוד, אינה מחייבת מתן אפשרות ערעור.

סוכם: יתאפשר ערעור רק על פסקה (‎9)(ג) ו-(ד), דהיינו הסנקציות החדשות של שלילת שכר בגין שלילת זכות או הרחקה, לא על פסקה ‎9(א) ו-(ב). הגשת הערעור תהיה בתוך שבוע, ועד לדיון העיצומים יושעו.
הכנסת תוכל להחליט לדחות את הערעור, ואם קיבלה אותו - להחזיר לועדת האתיקה, או לבטל את ההרשעה. אם הנושא חזר לועדת האתיקה, ניתן יהיה לערער על החלטתה החדשה לפי הכללים הרגילים.

צבי ענבר: לא רוצה לאפשר למליאה לבטל את ההרשעה, רק את העונש. בועדת האתיקה יושבים אנשים ברמה אתית גבוהה, והיא יושבת בדלתיים סגורות, כדי שלא יהיו השפעות ושיקולים פוליטיים. העברת הנושא למליאה מכניס לסיפור שיקולים פוליטיים. מקסימום המליאה יכולה להחזיר זאת לדיון בועדת האתיקה.

סוכם: מקובלת ההצעה לתיקון התקנון לענין עיון בהחלטות ועדת האתיקה לפני בחירת חה"כ לתפקיד. מדובר על כל ההחלטות מאותה הכנסת ומהכנסת הקודמת, גם כאלה שבמקור לא הונחו על שולחן הכנסת.

אסא כשר: מציע לא להגביל את המערער לחמש דקות, ולא למנוע קיום דיון במליאה על הערעור.

עוזי ברעם: לא לאפשר דיון במליאה על הערעור, דיון יחליש את ועדת האתיקה.

חיים קורפו: לא לקיים דיון, כפי שקבוע היום, כי הנאומים יהיו פוליטיים בלבד.

סוכם: נקודה זו תידון בישיבה הבאה. יוכן נוסח חדש לאור ההסכמות מישיבה זו.